Du rapport entre l'université et le monde du travail

Voila, chirac a proposé ça... Et je suis assez d'accord avec appolodore.

- C'est un leurre pour pointer du doigt un responsable "l'université qui enléve tout sens de la réalité et qui est hors du monde du travail"

- C'est un théme récurrent de la droite "rendre les études plus en adéquation avec le monde du travail"

Qu'en pensez-vous? L'université doit-elle être un lieu de connaissance ou un lieu de préparation au monde du travail?
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

minifloodeur Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 68 Promo : L3 Anglais

L'idéal : les 2 mon capitaine !!!

Quand on voit les problèmes de chômage post-fac, il faut admettre qu'il est temps de trouver des solutions, non ?
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Ils sont vraiment c--s ces antiblocus...

C'est ça ouais !!!

Ne serait-il pas préférable, avant l'université, de dire exactement ce vers quoi l'on s'oriente.

Je veut dire... si la personne veut absolument avoir un travail, elle devrait alors 'orienter vers une filiére professionalisante. CEla existe, mais est dévalorisé, à mon sens

Ne serait-il pas mieu de garder la faculté comme lieu de connaissance pure, mais sans pour autant amener vers un travail, et revaloriser les filiéres professionalisantes, pour les personnes voulant s'orienter directement vers le monde du travail?

Pour moi, beaucoup de personne vont en faculté faute de mieux, ou en se disant que leur diplome de licence les protégera contre le chômage. Ne searit-il pas mieux d'enlever les illusions auparavant, et laisser la faculté être un lieu de recherche, et non de proffessionalisation.

Car a mon sens, le risque, si la faculté devient un lieu de professionalisation, c'est de voir la recherche être sacrifié pour laisser la place au monde du travail.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

minifloodeur Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 110 Promo : L2 Socio

Avant tu sortais de la Fac avec un diplôme, tu étais sûr de trouver un emploi, et en adéquation avec tes études. L'inflation scolaire a grimpé, grimpé, et aujourd'hui avec un capital culturel et symbolique qui ne sert plus à grand chose... Je sais très bien qu'avec une licence de Socio ou même un Master, je n'ai que peu de chances de trouver un job où mon diplôme sera utile. Un pote à moi à un DESS de Socio (Bac+5 donc) et il est caissier à Paris...

Mais le problème vient plus des gens qui embauchent que de l'université, car je ne pense pas que ce qu'on apprenne à la Fac soit inutile dans la vie active. Dire que l'université n'est pas en adéquation avec le marché du travail c'est renvoyé la balle au lanceur.

Donc dans mon cas personnel, la Fac est un lieu de connaissance. Même si je sais que c'est lieu qui prépare à la vie active pour de nombreuses filières.
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"Tout ce qui dégrade la culture raccourcit les chemins qui mènent à la servitude." - Albert Camus

Padawan du flood Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 202

Si tu t'orientes vers une filière qui ne recrute pas, t'auras pas de boulot au bout ça c'est sûr. Il faut se renseigner un minimum sur les débouchés de ta filière.

minifloodeur Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 110 Promo : L2 Socio

La Socio prépare beaucoup aux concours de la fonction publique, elle assure une bonne culture général, c'est pour ça que c'est l'une des plus choisies.
Après si tu veux faire de la socio c'est soit prof', soit sociologue ^^
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"Tout ce qui dégrade la culture raccourcit les chemins qui mènent à la servitude." - Albert Camus

minifloodeur Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 68 Promo : L3 Anglais

ouh la mais je me fais massacrer...

Je suis d'accord avec vous, bien sûr, l'université doit rester un lieu de recherche, de savoir...

Mais il faut quand même remettre certains éléments en question, ne pas laisser tant de gens s'engouffrer dans des filières saturées.
L'université doit être réformée, mais pas seule : du haut de mes 20 ans je ne prétends pas avoir des solutions miracles, mais l'éducation nationale depuis sa base doit subir des modifications, mais ceci est sans doute un autre débat study

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Ils sont vraiment c--s ces antiblocus...

C'est ça ouais !!!

minifloodeur Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 53

le problème aujourd'hui c'est qu'il n'y a aucun filtrage du nombre d'étudiants entrant dans une filière à la fac. Je mets de côté ces histoires de réduction de postes au capes. Puisque bien évidemment, il n'y a pas que l'enseignement comme voie d'issue. Malheureusement, le travail d'orientation en lycée est mal fait, par conséquent les bacheliers se lancent parfois dans des études alors qu'ils ne savent même pas quels sont les débouchés.
Alors le rapprochement entre le monde de l'entreprise et les universités est un éternel problème... Mais même sans évoquer cela, peut-être faudrait-il penser à un système comme le numerus clausus. Je sais, ça fait très peur à beaucoup de personnes, et l'idée de sélection fait dresser les cheveux sur la tête d'autant de monde, moi compris. Mais il faut aussi éviter que des jeunes se lancent dans de nombreuses années d'études coûteuses alors qu'il n'y aura aucun débouché au bout ! Le travail à effectuer est en amont. Il n'y a pas de solution toute faite, mais il faut y réfléchir maintenant.

Floodeur Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 310 Promo : caniche

Je pense que le problème est avant l'université : au collège et au lycée.

On ne renseigne pas du tout les gens sur les filières, sur les métiers ce qui fait que beaucoup de monde pense qu'il faut aller à l'université alors qu'ils auraient été bien plus heureux à apprendre un métier manuel par exemple. Ensuite, on dirige les gens en fonction des matières du secondaire dans lesquelles ils ont des bonnes notes : donc même si ces personnes là ne sont pas passionnées par ce qu'on leur propose, elles y vont et parfois se plantent. (moi, j'était, si j'avais écouté les conseillères d'orientations, plutôt destiné à aller en sciences, finalement, l'histoire qui était une vieille passion me réussit pour l'instant).

En conclusion, je pense qu'on devrait mieux renseigner les gens sur leur avenir et les inciter à aller vers des filières plus par passion que par obligation.
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La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale

Nouveau posteur Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 9 Promo : L2 socio

minifloodeur Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 110 Promo : L2 Socio

C'est déjà le principe de l'école, former une partie d'élites destinée à diriger, et une partie destinée à être dirigée. Le fameux "socle commun" ne va que renforcer ces différences, avec d'un côté la base, le niveau standard : français, maths, langue étrangère ; et de l'autre ceux qui auront eu la chance de pouvoir pousser plus loin. L'école ne fera plus que reproduire les inégalités sociales, elle va en produire de nouvelles.
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Padawan du flood Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 202

oui, mais je parlais aussi des métiers de la recherche: une trop grande orientation vers des métiers, comme tu le dit, ne risque t-elle pas de dévaloriser complétement la recherche, considérée comme optionnelle, comparativement à l'insertion professionnelle?

Nous sommes trop dans une société du court terme. La faculté, je pense, échappe pour l'instant à cette optique (quoique). Cela ne risque-t-il pas de changer si l'on oriente vers une professionalisation de la faculté?

quand à ceux qui sont interressé par des métiers manuels: on est d'accord. D'ou, a mon avis, une nécessaire revalorisation des filiéres techniques. (car à mon sens elles sont dévalorisée)
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

minifloodeur Inscrit le : 25 Mar 2006 Messages : 56 Promo : espagnol & histoire

A mon avis, la vraie question a été soulevée lors du mouvement contre la réforme LMD qui incluait, à l'origine, l'entrée des entreprises dans le conseil d'administration de l'université...à quand une université Citroen à Rennes, une autre Thalès option Arsouille à Brest, etc.
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Jean-Marie, gauchiste et fier de l'être