| L'importance des études ou comment le court terme nous tient |    |
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Peter McCalloway
Floodeur
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|  Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient  Ven 22 Sep - 23:34 | |
| | alcibiade a écrit: | | Là dessus, le journaliste ajoute que les ouvriers ont 2 fois plus de chances que les cadres de devenir obèses. Voilà le problème: l'affirmation inclut une causalité qui pose plusieurs difficultés. En effet, il est dit que le fait d'appartenir à la catégorie "ouvrier" entraine un risque "plus grand" de devenir obèse, çàd qu'il ya un lien de causalité ( d'ailleurs très flou, car le relatif "plus grand" est difficile à cerner et est bien le signe d'une difficulté ) qui est exprimé ici. |
C'est pas faux, c'est un peu comme dire que "tout ce qui est rare est cher. Un cheval est cher donc un cheval est rare." (exemple de base des philosophes  ). |
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Apollodore
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Sam 23 Sep - 10:45 | |
| | Peter McCalloway a écrit: | | alcibiade a écrit: | | Là dessus, le journaliste ajoute que les ouvriers ont 2 fois plus de chances que les cadres de devenir obèses. Voilà le problème: l'affirmation inclut une causalité qui pose plusieurs difficultés. En effet, il est dit que le fait d'appartenir à la catégorie "ouvrier" entraine un risque "plus grand" de devenir obèse, çàd qu'il ya un lien de causalité ( d'ailleurs très flou, car le relatif "plus grand" est difficile à cerner et est bien le signe d'une difficulté ) qui est exprimé ici. |
C'est pas faux, c'est un peu comme dire que "tout ce qui est rare est cher. Un cheval est cher donc un cheval est rare." (exemple de base des philosophes ). |
Euh, non, Peter… Le syllogisme que vous évoquez, c'est:
- Un chwal bon marché, c'est rare
- Or, tout ce qui est rare est cher
-Donc un chwal bon marché c'est cher!
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Bis repetita non placent… |
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Apollodore
Magister Bourrinorum
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Sam 23 Sep - 10:56 | |
| | alcibiade a écrit: | | Question à Apollodore: peut-on considérer qu'il ya chez Leibniz des concepts qui exprimeraient ce problème, dans l'idée que chaque monade exprime à chaque moment de son existence la totalité du monde? |
De ce point de vue, le système de l'harmonie préétablie implique une modification de l'usage de la notion de cause (NB: ne pas oublier que c'est précisément ici la "crise" de la causalité cartésienne qui motive Leibniz et notamment la complexité de la "solution" de Malebranche), puisque Leibniz se sert précisément de la notion d'expression pour rendre compte de la causalité. Chaque monade exprime tout l'univers, certes, mais plus ou moins distinctement. D'où le fait, que vous soulevez en quelque sorte, qu'il est imprudent d'isoler une seule cause au détriment de toutes les autres, même si la notion de cause prochaine conserve ici sa pertinence. Pour prendre un autre exemple célèbre (mais pas leibnizien), chaque européen obèse exprime à sa manière les battements d'aile d'un papillon japonais, mais de façon tellement confuse qu'on ne peut pas assigner à cela le nom de cause (de même d'ailleurs pour les non-obèses).
Cela dit, sur le fond, il y a bien une forme d'arbitraire dans l'exemple que vous soulevez, mais là c'est peut-être davantage l'utilisation journalistique de la sociologie que la sociologie elle-même qui est "en cause"…
| alcibiade a écrit: |
Mais le statut d'une science qui ne pourrait pas expliquer mais seulement constater sans jamais introduire dans son analyse de causalité n'est il pas paradoxal? |
Ben ce paradoxe s'appelle précisément le positivisme! C'est on ne peut plus clair chez Comte, qui considère toute théorie fondée sur la causalité comme "métaphysique" et cherche à remplacer tout "pourquoi?" par un "comment?".
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Peter McCalloway
Floodeur
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Sam 23 Sep - 11:50 | |
| Toujours le dernier mot ces philosophes 
Donc si j'ai bien compris, les obèses français sont des papillions Japonais  
Plus sérieusement, on en revient au problème des "spécialistes" et autres "experts" de la télé à qui il suffit d'une statistique (pour ce que vaut une statistique) pour maîtriser une science. (là j'ai bon m'sieur???  ) |
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Apollodore
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Sam 23 Sep - 16:12 | |
| | Peter McCalloway a écrit: | | Plus sérieusement, on en revient au problème des "spécialistes" et autres "experts" de la télé à qui il suffit d'une statistique (pour ce que vaut une statistique) pour maîtriser une science. (là j'ai bon m'sieur??? ) |
Eh ben voilà, vous voyez quand vous voulez!!! 
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Bis repetita non placent… |
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alcibiade
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 9:30 | |
| | Apollodore a écrit: | | Pour prendre un autre exemple célèbre (mais pas leibnizien), chaque européen obèse exprime à sa manière les battements d'aile d'un papillon japonais, mais de façon tellement confuse qu'on ne peut pas assigner à cela le nom de cause (de même d'ailleurs pour les non-obèses). |
Cet exemple c'est bien ce qu'on appelle la "théorie du chaos" non? Ne peut-on pas dire néanmoins qu'il ya entre cette théorie et l'harmonie préétablie leibnizienne une différence essentielle? A savoir le fait que dans la théorie du chaos justement on isole une "substance" (le papillon) et que l'on observe le déroulement d'une série causale, "toutes choses égales par ailleurs", comme si tout ce qu'il y avait autour était arrêté. Mais chez Leibniz, on n'isole jamais une substance, on considère toujours la totalité de la création, l'ensemble des expressions du monde qui caractérisent chaque monade, en même temps- ce qui est impossible à se représenter, justement parceque c'est un point de vue omniscient sur la création, celui de Dieu. |
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alcibiade
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 11:51 | |
| Ou je me trompe?   |
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alcibiade
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 14:12 | |
| En tout cas les cours commencent à se faire attendre, il est temps que ça recommence... 3 mois sans cours ça rend
Au fait Appolodore, est-ce que vous nous ferez connaître nos emplois du temps dès demain? ça aussi ça commence à devenir urgent... non mais je sais que ça ne se fait pas tout seul...  |
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bast256
Floodeur
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 16:48 | |
| | pour ce qui est des emplois du temps, je te conseil d'aller faire un tour sur l'ENT, onglet UFR lettres, il y a un lien qui permet de consulter les emplois du temps théoriques en ligne (pas toujours complet je l'avoue) |
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Peter McCalloway
Floodeur
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 17:43 | |
| | bast256 a écrit: | | pour ce qui est des emplois du temps, je te conseil d'aller faire un tour sur l'ENT, onglet UFR lettres, il y a un lien qui permet de consulter les emplois du temps théoriques en ligne (pas toujours complet je l'avoue) |
Merci pour l'info. C'est tout nouveau ce service non?
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La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale |
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bast256
Floodeur
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 19:44 | |
| vi vi ca vient de sortir ^^
c'est mis en place seulement depuis cette année et c'est rudement pratique
comme quoi consulter régulierement l'ENT parfois ça a du bon  |
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Schtropi
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 20:15 | |
| Je vais plomber l'ambiance mais j'arrive plus à accéder à mon compte ent, peux pas m'inscrire pour les options non plus. y a des jours comme ça...
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Audrey |
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bast256
Floodeur
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| | Sujet: Re: L'importance des études ou comment le court terme nous tient Lun 25 Sep - 20:44 | |
| | essaye de revalider ton compte grace à ton passeport informatique (obtenue lors de ta réinscription) et il te marque quoi pour l'inscription aux options? |
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