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Coordindation nationale de Dijon-19 mars

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Apollodore
Magister Bourrinorum



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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Lun 27 Mar - 6:58

Chloé a écrit:
(aaaaaaah la photo du ouest france : manif sur le pont de recouvrance et le slogan des portes ouvertes "il est temps de choisir votre orientation" avec juste en dessous un drapeau sud-étudiants : un régal !)

Aaaaaaaah affraid affraid affraid
Au réveil, elle est dure, celle-là, l'avais pas vue… Détournez, détournez… Et c'est Sud qui va nous offrir le mailing à tous les lycéens pour annoncer les "vraies" PO? Laughing
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machin
minifloodeur



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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Lun 27 Mar - 9:25

Appolodore, juste une question comme ça (enfin, deux) : vous arrive-t-il de dormir plus de 4h et avez-vous une vie en-dehors de ce forum ?
Laughing
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Naedre
GCB



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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Lun 27 Mar - 9:49

Plusieurs choses sur lesquelles j'aimerais revenir...

Penthésilée Banshee a écrit:

Parce que l'Unef est présente sur toutes les facs, parce que l'Unef, contrairement à d'autres syndicats étudiants, elle taffe toute l'année sur les campus pour aider les étudiants, parce que l'Unef est un syndicat qui fonctionne pas en vase-clos quoique peuvent en dire certains.

Ai-je dit le contraire ?
En revanche, un syndicat qui s'est constitué selon la loi 1901 et pas selon la loi 1884, ben ça me gêne un peu au niveau THEORIQUE. (Rappelons cependant que les étudiants n'avaient apparemment pas le droit de se constituer en loi 1884)
Mais là, je pinaille (comme d'hab Laughing). Idem pour une constitution avec un BN, comme un parti politique...

Citation:
Comme c'est facile de cracher sur l'engagement, comme c'est stupide de descendre des étudiants militants qui du matin au soir se bougent pour l'intérêt global des étudiants.

Comme c'est facile d'interpréter. Alors parce que je conteste certaines méthodes NATIONALES de l'UNEF (parce qu'il me semble avoir insisté moi-même personnellement, même si tu ne t'adressais pas forcément à moi), je crache sur l'engagement ? Pour le coup, c'est un sacré élargissement. ^^
Et si je crachais sur l'engagement, je ferais bien d'aller me recoucher et d'arrêter de venir à la fac à 7h30 depuis le 20 février...
Ensuite, où as-tu vu le fait de "descendre les étudiants militants" ? Faudrait ptêt faire la distinction entre une "politique" globale et/ou nationale et les gens présents sur le terrain, que je respecte énormément et que j'apprécie même (paraît-il, malgré mon statut avancé d'asociale Rolling Eyes).

Citation:
Vous voulez peut-être vous soumettre à une gestion des oeuvres sociales étudiantes par des élus Fage et Uni ?

Oui alors l'UNI, j'ai déjà dit vaguement ce que j'en pensais, mais vaut mieux pas que je me lance sur eux, vu que j'ai un léger dossier sur mon ordinateur...Quant à la Fage...même combat. En plus, j'ai failli étriper le président que j'entendais hier à la radio...
C'est encore un argument "eh ben, ça c'est toujours mieux que ça". Super.
Jamais dit que la Fage c'était mieux que l'UNEF. Mais c'est pas parce que l'Unef est on ne peut plus préférable à la fage et à l'uni de mon point de vue que je vais tout accepter venant d'eux...Et l'esprit critique ?

Citation:
ils comptent progressivement privatiser les services du CROUS.

Oui...Et qui a appelé au boycott des élections CROUS en sachant pertinemment que les autres listes n'appelleraient pas au boycott ? Et comment on fait maintenant avec la Fage qui arrive en premier et M. de Villepin qui les considère comme "légitimes" pour les négociations ?

Citation:
Alors quand vous amalgamez l'Unef avec les électoralistes apolitiques, vérifiez avant vos sources à propos de ces soi-disants jeux d'intérêts qui échappent où qui sont négligemment cachés aux étudiants.

Laughing
Sans commentaire.

Citation:
Voilà ce qui arrive quand on laisse agir, voilà les gens qui désormais représenteront l'Ubo pour l'obtention des bourses, des logements, la gestion des RU, des actions culturelles.

Voilà ce qui arrive quand on appelle à boycotter des élections.

Citation:
Je ne suis pas sûre que tous les fustigeurs aient eu la largesse d'esprit d'aller questionner l'Unef locale pour se faire une idée de leur militantisme.

Ben en même temps, vu que j'ai un cerveau, j'ai pu me rendre compte que ce qui se passait au niveau local n'avait absolument rien à voir et il me semble l'avoir dit.

Citation:
Ca reste une démarche de fumiste que de critiquer dans l'anonymat ou de balancer des sous-entendus très suggestifs en AG.

Décidément...je suis fumiste parce que bloqueuse et maintenant je suis encore fumiste...
Quant à l'anonymat, en ce qui me concerne il est nul : avant de trouver une autre personne que moi en double-licence anglais-philo qui prend un mot de vieil anglais comme pseudo...bon courage.

Citation:
Pour ceux qui n'auraient pas encore compris la nécessité de la présence des syndicats étudiants sur le mouvement, pour ceux qui hurlent à la récupération, n'ayez crainte...

Je l'ai ptêt jamais dit, mais j'ai toujours souhaité me syndiquer. Sauf que pour moi, justement, le syndicalisme est un travail de TOUS les instants, qui demande une très forte présence, ce que la double licence ne me permet pas. Donc je n'ai pas l'intention de m'engager à moitié (oui je suis très c'est tout ou rien Laughing).

Citation:
L'image que peuvent retranscrire les médias de l'Unef n'est forcément représentative de notre investissement sur toute la France, comme ils ont bien censurés la réalité du mouvement étudiant depuis le début.

Comme si je me préoccupais de ce que disaient les médias. Laughing

Citation:
Si c'est l'utilisation dans les docs des termes "gauchistes" ou "droitiers" qui vous effarouchent, non franchement ça me deçoit.

Pas vraiment non.
Quant à l'indymedia...désolée, mais j'essaie de trouver mes sources ailleurs. Pas qu'ils soient un peu orientés mais quand même. Laughing

Personnellement, je ne fais que constater ce à quoi j'ai assisté à Dijon (car le sujet, c'est Dijon me semble-t-il, pas les AG de Guilcher ^^). Wink

Et s'il faut redire haut et fort que ça n'a rien à voir en Guilcher, je le redis. Smile

Maintenant, désolée, mais idéologiquement, je ne me sens absolument pas proche de l'Unef. Et alors ? Ca n'empêche pas d'apprécier ses militants. Vache, le jour où vous me verrez taper sur le militantisme, je crois qu'il faudra s'inquiéter. Shocked (Et me tuer, c'est prévu)
Ce n'est pas parce qu'on conteste des méthodes, qu'on conteste l'engagement et qu'on remet en cause le boulot qui a été fait.
Mince alors, sans les syndicats étudiants présents sur Segalen, ce mouvement n'aurait jamais pu exister. Et j'en suis parfaitement consciente et je les en remercie. Faut chercher ailleurs que de mon côté pour trouver quelqu'un qui tape sur le syndicalisme...
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Tout cela n'empêche pas, Nicolas, qu'la Commune n'est pas morteuh,
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Apollodore
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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Lun 27 Mar - 10:39

machin a écrit:
Appolodore, juste une question comme ça (enfin, deux) : vous arrive-t-il de dormir plus de 4h et avez-vous une vie en-dehors de ce forum ?
Laughing

Les deux, mon capitaine! Laughing Laughing Laughing On dirait pas, comme ça, hein? mais si si, je vous assure, je peux même vous trouver des tas de témoins si vous y tenez… L'avantage d'un forum, c'est qu'on peut faire autre chose en même temps… à part dormir, je vous l'accorde…
Si vous voulez connaître une autre de mes activités, parmi celles qui n'ont rien de confidentiel, ce soir 18h, salle C204: "Aristote, Platon et l'usage philosophique de la métaphore"…
Nb: dsl pour le flood au milieu d'un sujet sérieux, mais je pouvais pas laisser passer ça…
"We are such stuff as dreams are made on ..." (WS, Tempest, Act IV, Scene I) . Wink
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Mar 28 Mar - 22:34

Penthésilée Banshee a écrit:

"ils comptent progressivement privatiser les services du CROUS."

Naedre répond :

"Oui...Et qui a appelé au boycott des élections CROUS en sachant pertinemment que les autres listes n'appelleraient pas au boycott ? Et comment on fait maintenant avec la Fage qui arrive en premier et M. de Villepin qui les considère comme "légitimes" pour les négociations ?"

Les militants de l'UNEF BREST (je sais que tu ne t'es pas attaqué à l'unef d'ici, mais je tenais quand même à préciser) ont décidé qu'il n'était pas dans l'intérêt des étudiants de boycotter ces élections et qu'il s'agissait même d'une trahison envers eux. D'ailleurs, et malgré ce qu'en dise certains (et je ne parle pas de toi), l'unef n'a pas pu faire campagne car elle a donné priorité au mouvement et choisie de respecter les étudiants qu'elle avait appelé à voter nombreux le lundi précédant lors du vote à BS organisé par les élus.

De plus, les incidents survenus à Brest lors de cette journée d'élection n'ont rien à voir avec l'unef, des scrutateurs de l'unef se sont d'ailleurs faits insultés et jetés en plein visage des canettes de soda. Quelle intérêt a t-elle de voler l'urne de Ségalen là où se trouve principalement son électorat ?
Sache aussi que l'unef est la seule à avoir déploré le non-respect de la démocratie dans le procès verbal signé à Rennes hier en ce qui concerne les élections tenues à Brest (bcq d'étudiants, dont moi, n'ont pas pu voté et des bulletins ont été invalidés parce que des urnes avaient été saccagées), la fage et l'uni n'ont apparemment pas constaté d'incidents à Brest pour ces élections (bizarre non ?).

Il est, de toute façon, évident que les élections ne devaient pas avoir lieu dans cette situation de haute tension. Ce n'est pas seulement dans l'intérêt de l'unef que je dis çà (car elle a perdu), mais pour l'intérêt des étudiants en général car, quelque soit leur choix final de vote, tous n'ont pas pu s'exprimer comme ils le souhaitaient et fait entendre leur voix. l'unef considère d'ailleurs que ce n'est pas vraiment elle la perdante dans cette histoire, mais ce sont bien les étudiants finalement.
Et, sache que je suis fière de militer à l'unef à Brest pour tous mes camarades étudiants et de défendre son intégrité dans toute cette histoire.
En ce qui concerne la coord de Dijon, n'étant pas présente, je ne peux me permettre de juger la situation, ni de remettre en cause tes constatations, mais je déplore ce manque d'unité. Je déplore que l'unef soit toujours vue comme le vilain syndicat manipulateur et électoraliste. Naedre, je t'assure qu'il existe encore des syndicalistes honnêtes et intégres qui souhaitent réellement et sincèrement, chaque jour, pas seulement lors de mouvement étudiant ou social, défendre les intérêts communs des étudiants et se mobiliser pour assurer le respect de leurs droits et l'amélioration de leur quotidien.

Je comprend toutes les remarques que tu as pu faire, les rumeurs sont entretenues par certaines personnes, fortes têtes, qui savent se faire entendre et que cela arrange. Je ne dis pas que tu es trop bête pour te laisser impressionner par ce genre de diffamation et que tu ne sais pas te faire une opinion par toi-même, mais nous sommes tous tellement sous tension que nous avons tendance à nous désouder à cause de certains syndicalistes hauts placés ou maladroits qui ne savent pas ou ne donnent pas l'impression de répondre aux attentes des étudiants. Sache que la pression sur les syndicats est énorme et que nous sommes aussi des êtres humains.

Il est difficile pour nous de recevoir toutes ces attaques dans la mesure où nous ne comprenons pas toujours ce qui nous est reproché, dans la mesure où nous sommes, nous aussi mobilisés, au côté des autres étudiants, dans la mesure où nous tentons d'apporter le maximum de moyens au mouvement et l'expérience que nous avons à votre service, sans même penser à de la récupération ou à diriger les étudiants, qui savent très bien se gérer tous seuls d'ailleurs.

Je suis vraiment peinée de constater que certains font de nous leur ennemi (je ne parle pas pour Naedre, je parle en général) alors que nous avons les mêmes revendications, la mêmes motivations et les mêmes buts. Ce n'est pas nous l'ennemi. Vous vous gourez de gens là ! Et, n'oublions pas que cela arrange le gouvernement ces petites gueguerres internes qui divisent le mouvement et nous affaiblissent. Ne dit-on pas "Diviser pour mieux règner" ?


Cordialement à tous,

Marie-Gwenn (militante unef)

PS: Nous sommes à dispo pour toute demande d'explication ou réclamations, ou mêmes critiques au local de l'unef (local B104). Nous ne sommes pas opposés à discuter de tout cela, bien au contraire.

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Marie-Gwenn Gac, élue étudiante au conseil de département de psychologie.
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Chloé
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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Mar 28 Mar - 22:44

Naedre, je pense que le post de défense de l'unef ne s'adressait pas forcément à toi mais plutot à des gens qu'on entend depuis quelque temps cracher sur LES syndicats.
Moi je trouve que ca craint quand certains lancent (sérieusement) "de l'argent il y en a dans les poches des syndicats".
Les syndicats bossent toute l'année pour nous défendre et je ne comprends pas qu'on en fasse l'ennemi. C'est un jeu dangereux je pense (que tu ne joues pas).
L'asyndicalisme et l'apolitisme sont dangereux en eux-même. On voit ce que ca donne les groupes "apolitiques" ca frise souvent la prostitution au plus offrant (ou à ceux qui ont le plus de flashs sur eux et le plus de dorures au mur...suivez mon regard !)
Quand je pense que je n'ai toujours pas de carte ! Laughing
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Cours de l'UE libre Connaissance du Système Universitaire sur le conseil d'UFR le jeudi 27 Novembre de 16h à 18h. Auditeurs libres bienvenus
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crapata
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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Mar 28 Mar - 23:48

l'asyndicalisme et l'apolitisme un jeu dangereux....
l'inverse est tout à fait possible... :bom:
par exemple les AG deviennent de plus en plus politisées.. alors j'entends par ci par la... "collectivisation".... "le patronnat", etc... et la oui je peux dire que même si j'adhère toujours au mouvement! cheers je suis apolitique et non je ne me prostitue pas au plus offrant chloé! loll scratch Evil or Very Mad Embarassed lol!
t'inquiète je vois ou tu voulais en venir, mais c'est simplement pour dire que beaucoup ne viennent plus au AG a cause de ca, la politisation et parfois une certaine syndicalitée? ca existe ce mot?? scratch excessive dixit certains des AG....
C'est des paroles rapportées alors si vous voullez m'engueullez..lol
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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Mer 29 Mar - 0:05

crapata a écrit:
et la oui je peux dire que même si j'adhère toujours au mouvement! cheers je suis apolitique et non je ne me prostitue pas au plus offrant chloé! loll scratch Evil or Very Mad Embarassed lol!

Bon alors meme si je pense que tu as compris je précise : JE NE PARLE PAS DES INDIVIDUS MAIS DES ORGANISATIONS NATIONALES (j'y tiens !)
Et je ne pense pas que tu puisses te défninir comme "apolitique" crapata puisque tu es dans le mouvement, et ce mouvement c'est de la politique, au sens noble du terme(oui parce que quand on voit nos politiques on oublie un peu que ce qu'ils font est une noble tache à la base).

crapata a écrit:

t'inquiète je vois ou tu voulais en venir, mais c'est simplement pour dire que beaucoup ne viennent plus au AG a cause de ca, la politisation et parfois une certaine syndicalitée? ca existe ce mot?? scratch excessive dixit certains des AG....

Le vocabulaire
Bon alors ok "collectivisation" c'est flippant, "patronnat" me gène moins.
Sur la "syndicalité" tu peux expliciter ? donner des exemples ? (et des noms en mp) histoire que je situe mieux parce la je suis pas sure de mon interprétation
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Naedre
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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Mer 29 Mar - 9:24

Marie-Gwenn a écrit:

Naedre, je t'assure qu'il existe encore des syndicalistes honnêtes et intégres qui souhaitent réellement et sincèrement, chaque jour, pas seulement lors de mouvement étudiant ou social, défendre les intérêts communs des étudiants et se mobiliser pour assurer le respect de leurs droits et l'amélioration de leur quotidien.

Je le constate aisément sur le terrain tous les jours depuis que je me suis impliquée dans ce mouvement. Wink Et heureusement. ^^
Je sais aussi que le "post de défense de l'unef" ne s'adressait pas forcément à moi (même si j'étais à Dijon) mais je voulais aussi clarifier un peu mon point de vue (même si la maladresse apparaît rapidement. Laughing).

Idem pour les élections, je ne sais pas ce qui s'est dit à l'AG de la veille (enfin en substance je sais), mais je ne crois pas avoir entendu appeler au boycott au niveau local.
On apprécie moyennement d'arriver à Segalen pour s'entendre dire qu'il n'y a plus d'urne et de devoir partir à Lanredec pour voter (j'ai pu voter, ils ont troué ma carte d'ailleurs, les vils), sans savoir ce qui va se passer (on fait quoi des deux urnes en moins...Evil or Very Mad).

Je suis capable de distinguer les individus d'une "politique" nationale, et heureusement aussi.
(Maintenant, le local B104 il me fait peur alors bon...Rolling Eyes -Ah mon oreillette me signale que ce n'est pas le local qui fait peur. Mais euuuuuuuuh messante oreillette.)
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: Coordindation nationale de Dijon-19 mars   Mer 29 Mar - 17:45

Je te remercie Naedre de ta réponse et, surtout, heureuse de constater que certaines personnes ne se contentent pas de constater ou/et de critiquer bêtement et que l'on peut encore discuter de manière constructive sur la question des syndicats.
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Coordindation nationale de Dijon-19 mars

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