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Maskouel
Padawan du flood
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|  Sujet: Re: AG du 26 novembre?  Jeu 6 Déc - 14:47 | |
| | Apollodore a écrit: |
Euh, juste un truc ou deux: le Conseil d'Etat ne vérifie en rien la constitutionnalité des lois, mais la conformité avec les principes généraux et les règles administratives du droit français, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, et son avis a priori n'est de toute façon que consultatif (à ma connaissance, il ne peut devenir exécutoire qu'en cas de procédure a posteriori, une fois que le texte est entré en vigueur, ce qui d'ailleurs n'est pas tout à fait impossible concernant certains points de la LRU — mais pas ceux mis en avant par le "mouvement" étudiant)… Heureusement, d'ailleurs, puisque le Conseil d'Etat est formé de fonctionnaires recrutés par concours (autrement dit par l'exécutif…) et non, comme le Conseil Constitutionnel, dont les membres sont ou bien désignés par le "peuple" (les anciens Pdts) ou bien par le Pdt de la République, de l'AN et du Sénat, ce qui constitue quand même une bien plus forte garantie démocratique.
Attention, taz, le légalisme, pourquoi pas? mais à condition de connaître la loi, non? (cf une certaine initiative visant à occuper très momentanément le Parvis…  ).
Quant au CC, son mode de saisine n'a rien d'automatique, puisqu'il suppose qu'un certain nombre de parlementaires (60, de mémoire) déposent un recours.
Sur le fond, si je puis me permettre, le "hic" avec la lutte contre la LRU (contrairement au CPE) c'est qu'elle ne vise pas un ou des article(s) précis de la loi (cf le fameux article 8 de la LEC…) mais un jugement général dans lequel on trouve "en vrac" des choses qui s'y trouvent, d'autres qui ne s'y trouvent pas du tout, du moins dans la version votée, d'autres enfin qui ne sont que des extrapolations (d'ailleurs sans doute intéressantes, ou du moins pas tout à fait absurdes) d'un texte parfois "plein de trous" — et je ne parle pas de la dénonciation parfois surprenante de certaines réalités universitaires qui n'ont pas du tout attendu la LRU pour entrer en vigueur ou poser problème.
Ce texte, très "habile", mériterait un débat de fond, patient, attentif, contradictoire, et on ne peut que déplorer que celui-ci n'ait pas lieu, pour des raisons qu'il appartient à chacun d'apprécier…  |
Ouais...
Mais Sega ou Nintendo?
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|   | | Taz
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Jeu 6 Déc - 15:12 | |
| [/quote]
Ouais...
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Sega. définitivement Sega. En plus, j'ai les mêmes chaussures que Sonic.
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| | | | juriste29
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Jeu 6 Déc - 15:36 | |
| | Apollodore a écrit: | | Heureusement, d'ailleurs, puisque le Conseil d'Etat est formé de fonctionnaires recrutés par concours (autrement dit par l'exécutif…) et non, comme le Conseil Constitutionnel, dont les membres sont ou bien désignés par le "peuple" (les anciens Pdts) ou bien par le Pdt de la République, de l'AN et du Sénat, ce qui constitue quand même une bien plus forte garantie démocratique. |
Et tu crois que les conseillers d'Etat sont tous de droite ? Leur désignation n'est pas politique, tu dis n'importe quoi, sans savoir je l'espère ! Tu crois sincèrement que c'est le gouvernement qui choisi dans le concours ? Tu réussis le concours, tu est pris au Conseil d'Etat point ! On ne te demande pas d'avoir des considération d'ordre politique, et leur carrière n'a ensuite rien à voir avec les variations du paysage politique !
Pour le Conseil constitutionnel, tu as raison, mais tu trouves vraiment que ça garanti une plus grande neutralité, ou garantie démocratique ? Le président de la République, l'AN, ou le sénat ont eux des couleurs politiques à proprement parler ! |
| | | | boursouflette
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Jeu 6 Déc - 21:29 | |
| | juriste29 a écrit: | | Apollodore a écrit: | | Heureusement, d'ailleurs, puisque le Conseil d'Etat est formé de fonctionnaires recrutés par concours (autrement dit par l'exécutif…) et non, comme le Conseil Constitutionnel, dont les membres sont ou bien désignés par le "peuple" (les anciens Pdts) ou bien par le Pdt de la République, de l'AN et du Sénat, ce qui constitue quand même une bien plus forte garantie démocratique. |
Et tu crois que les conseillers d'Etat sont tous de droite ? Leur désignation n'est pas politique, tu dis n'importe quoi, sans savoir je l'espère ! Tu crois sincèrement que c'est le gouvernement qui choisi dans le concours ? Tu réussis le concours, tu est pris au Conseil d'Etat point ! On ne te demande pas d'avoir des considération d'ordre politique, et leur carrière n'a ensuite rien à voir avec les variations du paysage politique !
Pour le Conseil constitutionnel, tu as raison, mais tu trouves vraiment que ça garanti une plus grande neutralité, ou garantie démocratique ? Le président de la République, l'AN, ou le sénat ont eux des couleurs politiques à proprement parler ! |
aie aie... respect aux ainés... je pense qu'apollodore sait ce qu'il dit vu qu'il s'y intéressait surement alors que tu pissais du lait quand on te pressait le nez XD
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| | | | Maskouel
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Jeu 6 Déc - 21:49 | |
| | juriste29 a écrit: |
Et tu crois que les conseillers d'Etat sont tous de droite ? Leur désignation n'est pas politique, tu dis n'importe quoi, sans savoir je l'espère ! Tu crois sincèrement que c'est le gouvernement qui choisi dans le concours ? Tu réussis le concours, tu est pris au Conseil d'Etat point ! On ne te demande pas d'avoir des considération d'ordre politique, et leur carrière n'a ensuite rien à voir avec les variations du paysage politique !
Pour le Conseil constitutionnel, tu as raison, mais tu trouves vraiment que ça garanti une plus grande neutralité, ou garantie démocratique ? Le président de la République, l'AN, ou le sénat ont eux des couleurs politiques à proprement parler ! |
Je me permet de suggérer à mon honorable collègue juriste de ne pas abuser à ce degré des points d'exclamation, ca fait presque aussi mal aux yeux que l'avatar d'Ernestine.
Et puis Apollodore est tout de même notre unique "Magister bourrinorum", ce qui justifie de ma part une recommandation sur l'usage préférentiel, vis-à-vis de ce personnage, du "vous", excluant de fait l'usage des termes tels que "tu", "toi", "maman" ou "suisse". Ca, j'admet, tu pouvais pas le savoir.
Tu as totalement raison sur les membres du Conseil d'Etat, dont le mode d'affectation permet difficilement de parler de "recrutement", terme qui pourrait sous-entendre une sélection des conseillers fonction des collusions politiques.
Je rappelle que le Conseil d'Etat n'a pas une mais deux fonctions: une fonction de conseil du gouvernement, qui consiste à rédiger les lois mais pas à en discuter l'opportunité (Donc pas d'appréciation politique.), et une fonction juridictionnelle où le Conseil tranche en totale indépendance sur les litiges qu'on lui soumet. Le soucis d'indépendance est poussé si loin qu'il est interdit à un Conseiller d'Etat ayant participé à la rédaction d'une loi de participer à un procès qui impliquerait le contrôle de cette loi d'une façon où d'une autre. C'est un abrégé de cours, mais c'est pour que tout ça soit bien clair, que j'évite de lire des absurdités et que j'entretienne mon complexe de supériorité.
En revanche, parler du Conseil Constitutionnel comme garantie démocratique, c'est loin d'être si idiot, si on regarde au délà des procédés de nomination et qu'on constate ce qui s'est produit dans les faits, à savoir que plus d'une fois le conseil constitutionnel a été un lieu d'opposition farouche aux projets du gouvernement et qu'il a su interprèter la constitution dans un sens beaucoup moins autoritaire que ne l'aurait permis de Gaulle. L'histoire prouve, d'une manière générale, que l'apparition des cours constitutionnelles dans les pays démocratiques a permis précisément à la démocratie de marquer des points importants. C'est aussi vrai en france qu'aux US avec la Cour suprème.
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| | | | juriste29
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Jeu 6 Déc - 21:58 | |
| Je me réserve le droit de dire 'tu' à Apollodore, j'espère qu'il ne sera pas choqué... Pour l'histoire des points d'exclamation, fallait la trouver, enfin tu devais pas avoir grand chose d'autres à raconter  (plaisanterie).
Ensuite, chacun son appréciation vis-à-vis du Conseil constitutionnel. Il me paraît logique qu'il ait eu à sévir les différents gouvernements, étant donné que c'est son principal pouvoir, outre la validation de l'élection présidentielle. En effet, il ne sanctionnera pas l'opposition, logique. Enfin, oui, il a sanctionné De Gaulle, qui, ne l'oublions pas, dans le genre 'je viole la constitution' était coutumier du fait (cf : l'utilisation du référendum de l'art.11 pour modifier la constitution).
Quant aux dires de Boursouflette, je préfère ne pas répondre, pour rester correct.  |
| | | | Maskouel
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Jeu 6 Déc - 22:04 | |
| | Taz a écrit: |
Sega. définitivement Sega. En plus, j'ai les mêmes chaussures que Sonic. |
Tu sais, t'as pas besoin de ces chaussures pour aller plus vite à pied que ta caisse par grands vents.
Sega aussi, mais je dois reconnaitre à Nintendo le gout de pondre une fois tout les trente ans des trucs vraiment accrocheurs.
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| | | | boursouflette
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Jeu 6 Déc - 22:10 | |
| | Citation: | | Je me réserve le droit de dire 'tu' à Apollodore, j'espère qu'il ne sera pas choqué... |
ok, à partir du moment où t'as les tripes pour le tutoyer en vrai  là je dis rien et je demande même à assister au spectacle...
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| | | | Taz
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Ven 7 Déc - 7:44 | |
| | boursouflette a écrit: | | Citation: | | Je me réserve le droit de dire 'tu' à Apollodore, j'espère qu'il ne sera pas choqué... |
ok, à partir du moment où t'as les tripes pour le tutoyer en vrai là je dis rien et je demande même à assister au spectacle... |
les tripes ? Arrêtons 2 mn de considérer ce "tu" comme un crime de lèse-majesté.
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| | | | boursouflette
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Ven 7 Déc - 9:26 | |
| | Taz a écrit: | | boursouflette a écrit: | | Citation: | | Je me réserve le droit de dire 'tu' à Apollodore, j'espère qu'il ne sera pas choqué... |
ok, à partir du moment où t'as les tripes pour le tutoyer en vrai là je dis rien et je demande même à assister au spectacle... |
les tripes ? Arrêtons 2 mn de considérer ce "tu" comme un crime de lèse-majesté. |
il n'y a pas que le "tu" il y a le ton général du message. je ne le conisdère pas comme un "crime de lèse-majesté" mais je pars du principe qu'on s'adresse aux gens sur un forum comme on le ferait dans la vie... et donc si notre cher juriste se réserve le droit de tutoyer apollodore, je suis prête à payer pour voir ça en vrai 
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Ven 7 Déc - 10:10 | |
| | boursouflette a écrit: | | Taz a écrit: | | boursouflette a écrit: | | Citation: | | Je me réserve le droit de dire 'tu' à Apollodore, j'espère qu'il ne sera pas choqué... |
ok, à partir du moment où t'as les tripes pour le tutoyer en vrai là je dis rien et je demande même à assister au spectacle... |
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il n'y a pas que le "tu" il y a le ton général du message. je ne le conisdère pas comme un "crime de lèse-majesté" mais je pars du principe qu'on s'adresse aux gens sur un forum comme on le ferait dans la vie... et donc si notre cher juriste se réserve le droit de tutoyer apollodore, je suis prête à payer pour voir ça en vrai |
On est sur un forum, on est censés être plus ou moins anonymes, ou au moins à égalité. Il n'est pas question de se réserver un soi-disant droit, elle fait comme le veut. Je vouvoie Apollodore dans la vie, il serait malvenu que je le tutoie ici. Juriste29 ne le cotoie sans doute pas, alors pourquoi le vouvoyer ici ?
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| | | | boursouflette
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Ven 7 Déc - 12:02 | |
| | Taz a écrit: | | boursouflette a écrit: | | Taz a écrit: | | boursouflette a écrit: | | Citation: | | Je me réserve le droit de dire 'tu' à Apollodore, j'espère qu'il ne sera pas choqué... |
ok, à partir du moment où t'as les tripes pour le tutoyer en vrai là je dis rien et je demande même à assister au spectacle... |
les tripes ? Arrêtons 2 mn de considérer ce "tu" comme un crime de lèse-majesté. |
il n'y a pas que le "tu" il y a le ton général du message. je ne le conisdère pas comme un "crime de lèse-majesté" mais je pars du principe qu'on s'adresse aux gens sur un forum comme on le ferait dans la vie... et donc si notre cher juriste se réserve le droit de tutoyer apollodore, je suis prête à payer pour voir ça en vrai |
On est sur un forum, on est censés être plus ou moins anonymes, ou au moins à égalité. Il n'est pas question de se réserver un soi-disant droit, elle fait comme le veut. Je vouvoie Apollodore dans la vie, il serait malvenu que je le tutoie ici. Juriste29 ne le cotoie sans doute pas, alors pourquoi le vouvoyer ici ? |
je ne le côtoie pas non plus... ce qui ne m'empêche pas de faire attention à comment je parle aux gens sur le forum... après tout ça a eu l'avantage de me faire rire... merci juriste
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Ven 7 Déc - 12:04 | |
| Merci Taz, tu résumes bien le fond de ma pensée. je ne tutoie pas dans l'unique but de manquer de respect, on est sur un forum, je défend mon opinion, et qu'il soit prof, doctorant, ou que sais-je, ça ne change pas le problème ! 
Ensuite, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas le tutoyer dans la réalité. Il n'a aucune autorité sur moi, ça reste à l'appréciation de chacun. |
| | | | boursouflette
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Ven 7 Déc - 12:07 | |
| | juriste29 a écrit: | Merci Taz, tu résumes bien le fond de ma pensée. je ne tutoie pas dans l'unique but de manquer de respect, on est sur un forum, je défend mon opinion, et qu'il soit prof, doctorant, ou que sais-je, ça ne change pas le problème !
Ensuite, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas le tutoyer dans la réalité. Il n'a aucune autorité sur moi, ça reste à l'appréciation de chacun. |
ok, préviens moi le jour où tu viens, je ne manquerais ça pour rien au monde ^_^
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| | | | juriste29
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| | Sujet: Re: AG du 26 novembre? Ven 7 Déc - 12:09 | |
| | Ah parce que si je le tutoie, que va-t-il faire ? Me gronder ? Si j'ai un jour l'occasion de lui parler, je ferai comme je le sens, mais sur un forum, où est le mal? |
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