| | La CESEDA... Cà vous parle ? | |
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| Etes-vous favorable au projet de loi CESEDA sur la réforme de l'immigration et du droit d'asile en France proposé par Le Ministre de l'intérieur ? | | Complétement d'accord | | 9% | [ 2 ] | | Plutôt d'accord | | 9% | [ 2 ] | | Plutôt pas d'accord | | 9% | [ 2 ] | | Pas du tout d'accord | | 72% | [ 16 ] | | Sans avis | | 0% | [ 0 ] | | Ne sais pas | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 22 | | |
| | Auteur | Message |
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Marie-Gwenn Padawan du flood

Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 175 Promo : M1 Psycho clinique et pathologique
 | Sujet: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 10:54 | |
| Le débat semble ouvert à L'Assemblée et il me semble intéressant qu'il le soit ici aussi... _________________ Marie-Gwenn Gac, élue étudiante au conseil de département de psychologie. |
|  | | Apollodore Magister Bourrinorum

Age : 36 Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 966 Promo : Prof de philo
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 11:10 | |
| Pour info… source lemonde.fr M. Sarkozy plaide pour les quotas... qui ne sont pas dans son projet de loi "Maîtriser les flux migratoires" en établissant des quotas d'immigrants. C'est l'ambition affichée du ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy, avec son projet de loi sur l'immigration en discussion à l'Assemblée nationale. "Dorénavant, le gouvernement définira chaque année, dans un rapport au Parlement, des objectifs chiffrés sur le nombre de migrants que la France souhaite accueillir", a-t-il indiqué, mardi 2 mai, à l'ouverture de la discussion.
Le ministre l'affirme avec d'autant plus de force que cet objectif... ne figure pas dans son projet de loi. Il a, en effet, dû y renoncer, par crainte de s'exposer à une censure du Conseil constitutionnel.
Déjà, dans la précédente loi sur la maîtrise de l'immigration présentée par M. Sarkozy, en 2003, un amendement de Claude Goasguen (UMP, Paris) prévoyait que le gouvernement présente, chaque année, un rapport sur sa politique d'immigration. "Le dépôt du rapport est suivi d'un débat", précisait le dernier alinéa. Le Conseil, dans sa décision du 20 novembre 2003, s'y était opposé, considérant que, "en l'absence de dispositions constitutionnelles l'y autorisant, il n'appartient pas au législateur d'imposer l'organisation d'un débat en séance publique, (et qu') une telle obligation pourrait faire obstacle aux prérogatives" du gouvernement.
Un temps, le ministère de l'intérieur a songé à contourner l'obstacle en introduisant cette disposition par le biais d'une annexe au projet de loi. Le précédent de la loi Fillon sur l'école de 2005 l'en a dissuadé. Le Conseil constitutionnel avait considéré, le 21 avril 2005, que les orientations et les objectifs figurant dans le rapport annexé auraient pu être approuvés par le législateur au titre de l'article 34 de la Constitution. Censuré.
RÉSERVES DE M. DE VILLEPIN
Pour s'en tenir aux canons de la Constitution, M. Sarkozy aurait dû mettre en chantier, à son tour, une loi de programme, ce qui aurait supposé un détour préalable par le Conseil économique et social, avec le débat qui s'en serait suivi. "Et six mois de perdus", déplore Thierry Mariani (UMP, Vaucluse), rapporteur du projet de loi à l'Assemblée et proche du ministre. Un délai peu compatible avec les exigences de rapidité et d'affichage que M. Sarkozy s'est assignées en fonction des échéances électorales à venir.
Au-delà de ces freins constitutionnels, le principe des quotas s'est heurté aux réserves du chef du gouvernement, Dominique de Villepin. En dépit de l'insistance de M. Sarkozy, "cela n'a pas été retenu", admet M. Mariani. "A titre personnel, je le regrette", prend soin d'ajouter le rapporteur, comme pour mieux souligner que le veto émanait de Matignon.
En conséquence, la détermination du ministre de l'intérieur restera purement verbale _________________ Bis repetita non placent… |
|  | | Marie-Gwenn Padawan du flood

Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 175 Promo : M1 Psycho clinique et pathologique
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 11:39 | |
| Pour alimenter un peu le débat, je vous propose de lire la page consacrée au projet de loi sur le site de l'Assemblée Nationale. Le discours du Ministre de l'intérieur présentant la loi le 2 mai dernier est particulièrement intéressant:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/immigration_integration.asp _________________ Marie-Gwenn Gac, élue étudiante au conseil de département de psychologie. |
|  | | Peter McCalloway Floodeur

Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 310 Promo : caniche
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 12:12 | |
| Une remarque assez flagrante dans son discours, c'est cette volonté de carresser les racistes dans le sens du poil et d'en faire des gens respectables. A force de faire une politique d'extrême droite, il finira peut être par se faire doubler par l'extrême droite. Il faut "diaboliser les xénophobes et le front national"!!!!
Pour ce qui est des émeutes : il faudrait vérifier mais j'ai entendu qu'en 2002 Le Pen aurait souhaité des émeutes dans les banlieues afin d'avoir des chances de passer au présidentielles. Il est donc intéressant de faire le parallèle avec l'actualité.
On a l'impression dans son discours qu'on est assailli par une horde d'étrangers et que la France va sombrer alors que "les grandes démocraties ont toutes réformées leur politique d'imigration" (citation de Sarko) : comment faire passer un problème secondaire avant le chomage, les suppressions de postes....
Il est clair qu'il faut maitriser notre immigration mais ce n'est pas avec l'immigration choisie (en gros, on prend ceux qui sont les plus à même de faire progresser leur pays...). Il y certainement d'autres moyens...
Enfin, un projet assez risible : la cérémonie de remise de la citoyenneté qu'est ce que ça va apporter à part couter de l'argent au contribuable pour payer une fête et un buffet à des élus... _________________ La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale |
|  | | Bran minifloodeur

Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 110 Promo : L2 Socio
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 15:12 | |
| | Peter McCalloway a écrit: | | Une remarque assez flagrante dans son discours, c'est cette volonté de carresser les racistes dans le sens du poil et d'en faire des gens respectables. |
ouaip, et en même temps il rassure les racistes refoulés sur leurs idées.
Ce projet de loi est assez immonde. Evaluer l'être humain, l'empêcher d'avoir une nouvelle chance dans un autre pays c'est intolérable. On ne choisi pas là où on nait :| C'est la bureaucratie qui va décider de ça ?
Deux point positifs quand même : les cours de français à l'entrée, c'est un bon élément pour l'intégration ; et la lutte contre les mariages blancs. _________________ "Tout ce qui dégrade la culture raccourcit les chemins qui mènent à la servitude." - Albert Camus |
|  | | Concordia Floodeur

Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 306 Promo : M2 professionnel
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 15:26 | |
| C'est de cette manière que Nicolas Sarkozy pourra gagner des électeurs d'extrême-droite, en faisant cette réforme sur l'immigration.
Reste à savoir ce qu'il adviendra de la mobilisation des personnes. Toutes les réformes précédentes sur l'immigration sont remises en cause. La France, "pays des droits de l'homme" n'est plus ce qu'elle était. Mais, les Etats-Unis font la même chose en illégalisant les personnes latinos qui ont leur importance dans l'économie américaine. Cela devait être dur le 1er mai quand ils ont fait grève  _________________ "La démocratie n'est pas simplement la loi de la majorité, c'est la loi de la majorité respectant comme il convient le droit des minorités." Attlee. |
|  | | Apollodore Magister Bourrinorum

Age : 36 Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 966 Promo : Prof de philo
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 16:43 | |
| | Concordia a écrit: | C'est de cette manière que Nicolas Sarkozy pourra gagner des électeurs d'extrême-droite, en faisant cette réforme sur l'immigration.
|
D'un point de vue stratégique, ce n'est pas évident: les électeurs du Front (les Pdtielles précédentes — à part 2002, évidemment — l'ont montré) ne sont pas tous, loin de là, prêts à reporter leurs voix sur le candidat qui paraîtra le "mieux" imiter le FN (et d'ailleurs la part "protestataire" du Front ne se reporte pas sur un candidat d'un autre parti aussi facilement, à partir du seul thème de l'immigration). Ce que NS peut gagner à sa droite, il peut le perdre au centre. D'ailleurs, il faudra voir comment le Pdt de l'UMP arrivera à concilier une stratégie à la fois de premier et de second tour…[/center] _________________ Bis repetita non placent…
Dernière édition par le Ven 5 Mai - 11:33, édité 1 fois |
|  | | Peter McCalloway Floodeur

Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 310 Promo : caniche
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 17:18 | |
| D'ailleurs, pour ceux qui ont étudié l'histoire de l'Allemagne l'an dernier, en 1933, les candidats de la droite ont pensé "apprivoiser" l'extrême droite d'Hitler et se sont finalement ramassé un score minable aux élections. loin de moi l'idée de faire un parallèle historique mais sur la forme, il y a quelques simillitudes : le principal parti de droite qui espère gagner grace à l'extrême, n'est pas assuré de sa victoire, loin de là. _________________ La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale |
|  | | Marie-Gwenn Padawan du flood

Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 175 Promo : M1 Psycho clinique et pathologique
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 17:30 | |
| Vos réflexions sont très intéressantes ! Certes, la démarche de M. Sarkozy peut passer pour purement électoraliste, mais il ne faut pas sous-estimer cet homme complétement décomplexé... La démarche est électoraliste, mais pas complétement. Il y a aussi une idéologie derrière çà (enfin, c'est ce que je pense). C'est un homme qui assume l'ultra-libéralisme de son approche économique et qui, même si cela semble contradictoire, souhaite instaurer un certain conservatisme moral. C'est un provocateur qui s'inspire bcq des façons de faire de ses homologues étrangers, il a bcq suivi ce qui s'est passé en Italie il y a peu. Et puis, aux USA, on a vu que la méthode "faire trouille aux gens" a fait ses preuves et on nous le resert en France, et, malgré la différence culturelle, on y fonce tous tête baissée. Il est loin d'être idiot le bougre ! Je pense que ce candidat est un vrai candidat dont il faut suivre le show de près... _________________ Marie-Gwenn Gac, élue étudiante au conseil de département de psychologie. |
|  | | mimi Nouveau posteur

Inscrit le : 23 Avr 2006 Messages : 20 Promo : L2 psycho
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 19:02 | |
| [/quote] D'un point de vue stratégique, ce n'est pas évident: les électeurs du Front (les Pdtielles précédentes — à part 2002, évidemment — l'ont montré) ne sont pas tous, loin de là, prêt à reporter leurs voix sur le candidat qui paraîtra le "mieux" imiter le FN (et d'ailleurs la part "protestataire" du Front ne se reporte pas sur un candidat d'un autre parti aussi facilement, à partir du seul thème de l'immigration). Ce que NS peut gagner à sa droite, il peut le perdre au centre. D'ailleurs, il faudra voir comment le Pdt de l'UMP arrivera à concilier une stratégie à la fois de premier et de second tour…[/center][/quote]
A mon avis, il peut récupérer les jeunes électeurs qui ont tendance à voter FN, car il y en a beaucoup apparemment et je ne pense pas qu'ils soient spécialement fans de Le pen mais ils ont juste des idées de m..... et si Sarko les reprend ça peut marcher... qui sait?
Pour le beau projet à Sarko, ça me fait penser à la chanson de tiken jah fakoly "y en a marre" ou "françafrique", et oui il a pour projet de pillier ce qu'il reste de richesses à certains pays : leur élites. Après esclavage, colonnisation, .... Il ne leur restera plus rien ! Mais tant que la France est gagnante...les français seront contents...  _________________ "soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien" |
|  | | Margaga Nouveau posteur

Inscrit le : 01 Avr 2006 Messages : 8 Promo : L2 Español
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 19:18 | |
| Dans son discours, Sarko nous parle de la France (et donc du bon français) qui subit l'immigration. Par contre, pas un mot sur tout ce que peuvent subir les habitants de beaucoup de pays, et qui par conséquent ne choisissent pas leur propre migration, mais sont bel et bien les premiers à la subir... Enfin on ne va pas lui demander de sortir de sa position Francocentrique non plus... _________________ hohoho, hahaha Le vélo c'est rigolo et ça salit pas l'eau. C'est moi, C'est la gaga, c'est Margaga. |
|  | | Marie-Gwenn Padawan du flood

Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 175 Promo : M1 Psycho clinique et pathologique
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 19:30 | |
| | Margaga a écrit: | Enfin on ne va pas lui demander de sortir de sa position Francocentrique non plus... |
Ben non, on ne peut pas ! En plus, çà converge pas avec les intérêts bien français et, d'ailleurs, pas avec ses intérêts non plus ! tiens ! _________________ Marie-Gwenn Gac, élue étudiante au conseil de département de psychologie. |
|  | | Peter McCalloway Floodeur

Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 310 Promo : caniche
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Jeu 4 Mai - 19:52 | |
| | Margaga a écrit: | Dans son discours, Sarko nous parle de la France (et donc du bon français) qui subit l'immigration. Par contre, pas un mot sur tout ce que peuvent subir les habitants de beaucoup de pays, et qui par conséquent ne choisissent pas leur propre migration, mais sont bel et bien les premiers à la subir... Enfin on ne va pas lui demander de sortir de sa position Francocentrique non plus... |
C'est vrai que dans ce que j'ai lu du discours de NS, il n'y a rien sur les efforts à faire de notre côté vis à vis des discriminations... qui sont pourtant une des sources (pas la seule) des problèmes liés à l'immigration. _________________ La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale |
|  | | Snoopy GCB

Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 585 Promo : L5 musique
 | |  | | Marie-Gwenn Padawan du flood

Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 175 Promo : M1 Psycho clinique et pathologique
 | Sujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ? Ven 5 Mai - 11:00 | |
| | Snoopy a écrit: | http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/immigration_integration.asp
vous avez tout ce qu'il faut à partir de cette page  |
Heureusement que j'ai déjà donné la page hier... Non, mais c'est vrai que j'ouvre rarement un débat sans faire disposer aux personnes susceptibles d'y participer des documents leur permettant d'avoir plusieurs éléments en main... _________________ Marie-Gwenn Gac, élue étudiante au conseil de département de psychologie. |
|  | | | La CESEDA... Cà vous parle ? | |
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