Tictac
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 |  Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs  Ven 14 Déc - 22:18 | |
| Vous y viendrez j'en suis certain  Je sais pas que vous n'êtes insensible aux onctions universitaires 
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Maskouel
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Ven 14 Déc - 22:22 | |
| Des faits pour le prouver?
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Tictac
Posteur débutant
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Ven 14 Déc - 22:33 | |
| On sent l’expérience implacable du "juriste commis d’office"  Les faits se trouvent dans la rubrique « Fight Club »
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Maskouel
Padawan du flood
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Ven 14 Déc - 22:40 | |
| Evidemment, "commis d'office": la dernière fois qu'on lui a confié un avocat, il a suivi les conseils de Taz (Les mecs qui jouent au football en 4-3-3 sont fondamentalement des fourbes.) et a essayé de le payer avec des colliers de perles en verre de toutes les couleurs.
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Apollodore
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Dim 16 Déc - 17:49 | |
| | Tictac a écrit: | Etant donné la situation actuelle du monde de "l'édition", je ne dirai pas vraiment que cela représente un débouché réel pour les étudiants issus de ces filières.
L'un des problèmes de l'orientation en fac, c'est que les profs sont souvent (volontairement?) très vague vis à vis des débouchées réels de leurs filières. Les raisons sont assez compréhensibles car ils ont tout intérêt à ce que leurs filières continuent à attirer un max de monde (une question: en dessous de quel nombre d'étudiants une filière pourrait-elle être amenée à disparaitre?); Plutôt que de vagues projections sur ce qu'un étudiant pourrait "en thérorie" faire avec une Licence de Philo, Psycho, Ethno, pourrait-on me dire réellement ce que sont devenus les étudiants issus de ces filières (je parle de tous ceux qui n'ont jamais atteind le M1, et même de ceux-là finalement...?) Y-a-t-il eu des études menées par l'UBO sur le sujet et si oui, y-a-t-il un accompagnement spécifique de l'UBO pour sortir ces étudiants de la merde? Cela m'intéresse, car j'en connais un certain nombre qui (sur)vivent et qui galèrent aujourd'hui, sans grand espoir de finir un jour dans "l'édition"  Je trouve que l'université en général a la critique toujours un peu leste vis à vis des décisions gouvernementales (de droite ou de gauche), toujours critiquables évidemment, mais réserve toujours sa propre autocritique pour plus tard...Même si les étudiants (pour ne parler que ceux de Lettres) sont des grands et doivent savoir dans quoi ils mettent les pieds en rentrant à la fac, pensez-vous qu'il soit raisonnable d'accepter autant d'étudiants en 1ère année de psycho chaque année? Vu le nombre de place dans les Master 2 de la discipline, il est évident que les 3/4 se casseront le nez. Et même si on peut toujours se dire qu'on ne doit pas rentrer en licence pour des débouchés professionnels, il faut arrêter de déconner! Trouver du boulot constitue quand même l'objectif prioritaire pour la plupart, sauf peut-être pour les retraités de l'Université du Temps Libre qui, étant donnée la pyramide des âges, constituera certainement le futur buisness des facs de demain. |
Pour l'édition, vous avez bien raison sur un point : c'est un métier qui recrute très peu actuellement, sinon dans des "niches" que nous essayons de surveiller de près. Cela dit, comme stagiaires, nos étudiants peuvent en profiter, puisque c'est devenu un métier très protéiforme, dans lequel les tâches attribuées à chaque salarié sont variées, et de ce point de vue un stage en édition ne serait sans doute pas peine perdue.
Pour le reste, les profs ne sont pas vraiment intéressés à ce que leurs filières soient très fournies: je connais même des PR ou des MCF qui n'attendent qu'une chose, c'est que leur filière ferme à Brest, afin qu'ils soient redéployés mécaniquement sur des universités qui leur conviennent mieux. Juste pour info : nous ne sommes pas payés au nombre d'étudiants… Le fait que les "profs" soient vagues au sujet des débouchés vient d'ailleurs : 1. nous ne sommes pas formés à cela 2. les débouchés ne sont scientifiquement exploitables qu'à 3 ans (délai de rigueur) : comme j'ai la faiblesse de le dire à tous les terminales que je croise, la difficulté vient de ce que personne n'est capable de décrire de façon fiable des débouchés à 5 ans, quelle que soit la filière. De ce point de vue, notre chance d'universitaire serait que nos étudiants apprennent à s'orienter pendant leur cursus et en effet nous avons d'énormes progrès à faire, notamment en Lettres, dans ce domaine. Par ailleurs, il existe des résistances institutionnelles qui font que l'administration d'une UFR ne peut être tenue pour responsable d'un manque d'intérêt de son personnel pour ce genre de questions, puisque les profs ne sont PAS DU TOUT recrutés en rapport avec ce genre de mission, et que celles-ci ne dépendent que de bonnes volontés qu'il vous appartient de fouler aux pieds, du moment qu'elles existent : juste un rappel, l'orientation et l'insertion ne font pas le moins du monde partie des obligations des enseignants ou enseignants chercheurs, et quand vous dites que les choses sont mal faites, ok, mais c'est déjà pas mal qu'elles ne soient pas ignorées par tout le monde…
De façon plus générale, je ne connais pas d'institution d'enseignement supérieur qui garantisse aujourd'hui 100% de boulot à la sortie des études (hors évidemment des formations publiques). La nature propre de l'Université fait que nous ne DEVONS pas former nos étudiants à UN métier particulier, mais leur donner les moyens de forger leur propre parcours (ce qui, en effet, n'est pas assez fait actuellement, je vous l'accorde).
Nous avons par ailleurs à nous adapter à de très fortes évolutions du marché de l'emploi (au passage, le fait que les études universitaires soient peu onéreuses, par rapport à d'autres, fait qu'au moins nous ne portons pas la responsabilité de faillites individuelles comme c'est parfois le cas dans certains écoles à 6000 €/an).
En somme, vous avez parfaitement raison d'être exigeant dans ce domaine, et il est vrai que nous sommes très perfectibles, mais le danger serait aussi que nous sombrions dans une idéologie de la crise qui nous ferait oublier notre vocation première : former des individus pour l'ensemble de leur vie professionnelle, et pas simplement en vue d'un emploi qu'ils pourraient trouver à la sortie de la formation, tellement ciblé qu'il leur serait impossible de se reconvertir si jamais l'emploi en question disparaissait du paysage au bout de six mois ou d'un an…
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Apollodore
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Dim 16 Déc - 23:00 | |
| J'insiste, parce que c'est entre autres à ce sujet que j'ai démissionné de mon poste d'Assesseur du Doyen de l'époque (BJ) : que pensez-vous de l'idée d'une première année "portail" pluridisciplinaire? Par exemple, les témoignages "d'historiens" qui me reviennent sont très négatifs: les gens qui veulent faire Histoire seraient découragés par une approche pluridisciplinaire en 1ere année, il paraît.
Bref, le projet de loi étant flou, et la question devant être débattue dans l'UFR en janvier, que pensez-vous d'un premier semestre généraliste par domaine de formation?
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boursouflette
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Lun 17 Déc - 10:44 | |
| en tant qu'angliciste j'ai eu la moitié des cours de mon premier semestre en L1 remplie par des cours d'espagnol...
au cas ou on se serait gourés de formation et qu'on veuille changer de filière...
ça je trouve que c'est pas mal (en ce qui concerne l'informatique et la langue obligatoire je trouve que les dispositions actuelles sont pas mal non plus)
par contre faire une année pluridisciplinaire (ce qui en gros revient à faire une seconde terminale) je trouve pas que ce soit utile... faut pas non plus déconner, on va pas en fac pour faire une deuxième terminale mais pour commencer une spécialisation: que la première année (voire uniquement le premier semestre d'ailleurs) propose des enseignements qui permettent de bifurquer OK... mais une première année pluridisciplinaire ne fait que retarder la spécialisation.... et alors après quoi? on fera une deuxième année parce que ça reste encore trop spécialisé? il faudra faire un master pour avoir une vraie qualification dans sa filière?
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Lilith
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Lun 17 Déc - 15:19 | |
| En psycho il y a 3 parcours, psycho-psycho, psycho-socio et psycho-philo, je trouve ça bien aussi parce que ça permet de bifurquer ou d'avoir une licence pluridiciplinaire. Mais de faire une premiere année générale je pense que ce serait assez désagréable, on a assez donné au lycée.
Surtout, je ne trouve pas que ce soit un problème de se tromper de voie en première année et de recommencer quelque chose de différent, quand on sort du lycée c'est difficile de savoir exactement ce qu'on veut. Il faut laisser le temps au gens et la possibilité de se tromper pour mieux choisir, pourquoi est ce qu'il faudrait être rapide et efficace pour tout, tout la temps ? Pas de "seconde terminale" et pas de séléction à l'entrée de la fac (même si c'est hors sujet !) |
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boursouflette
Maître floodeur
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| | Sujet: Re: [Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs Lun 17 Déc - 19:58 | |
| | Citation: | | Surtout, je ne trouve pas que ce soit un problème de se tromper de voie en première année et de recommencer quelque chose de différent, quand on sort du lycée c'est difficile de savoir exactement ce qu'on veut. Il faut laisser le temps au gens et la possibilité de se tromper pour mieux choisir, pourquoi est ce qu'il faudrait être rapide et efficace pour tout, tout la temps ? |
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