[Réussite en Licence] 730 millions d'euros pour les facs

Padawan du flood Inscrit le : 12 Nov 2007 Messages : 115

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-989064@51-972969,0.html

730 millions pour les universités pour la réussite en Licence.

La deuxième année, dite de "consolidation" constituera la véritable entrée dans la spécialisation disciplinaire. Elle sera aussi consacrée à la découverte du monde professionnel sous forme de séminaires, de forums, de tutorat d'entreprise

La nouvelle architecture entraînera une hausse des heures de cours. Cinq heures supplémentaires en moyenne seront octroyées aux universités pour chaque année de licence

Qu'en pensez-vous ?
Perso, je pense que la hausse de 5 heures de cours ne devrait être faite que pour les Sciences humaines... Ce n'est que mon avis subjectif (sachant qu'on a déjà presque 30 heures).

Pas mal a priori...Toutefois n'y a t-il pas une contradiction entre "consolidation" disciplinaire et tutorat d'entreprise? Si je suis en LEA, voire en géo ok, mais si je suis en Lettres classiques, quelle entreprise va me "tutorer"?
Pour l'augmentation des heures de cours, elle me semble assez raisonnable
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« Je chante cette chanson depuis les profondeurs de l'enfer et appelle tous les muets de ce monde » (Birger Sellin, jeune autiste allemand)

mmmmh.... a priori, comme ça, à chaud, je dirais pourquoi pas? je voit mal d'argument contre? (cela dit je n'y ai pas vraiment réfléchi...). Disons qu'on orienterait plus l'université pour faciliter recherche d'emploi pour les sortants. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

Pour la hausse de cinq heures de cours, je ne connait pas assez les autres disciplines pour juger.

Mais je sais, qu'en histoire par exemple, on avait un peu plus de 20 heure de cours... Ca rajouté au travail personnel, cela ne fait que peu de temps de libre, donc rajouter cinq heures par dessus?

De plus, les cinq heures, tout le monde y aura le droit

Pourquoi? Parceque ce sont cinq heures ajoutées de nouvelles matiéres: C'est à dire les séminaires, forums, tutorats d'entreprises et autres billeversés...

Et je ne voit pas pourquoi certains y auraient le droit, d'autres non. L'emploi que l'on peut avoir change suivant les filiéres, et si une introduction à cet emploi doit avoir lieu, il faut qu'il soit différencié suivant les filiéres.

Cela dit, ça demandera une réorganisation compléte de la premiére année et moindre des autres... C'est à dire que l'université deviendrait beaucoup plus scolaire, avec un moindre apprentissage du travail par soi-même.

Je n'ai jamais pu supporter l'école Smile

Ceux qui sont désavantagé, certes ils sont une minorités, sont ceux voulant poursuivre jusqu'au doctorat:

1/ moins de temps consacré à l'apprentissage de la recherche, à priori (en premiére année notamment, moins aprés)

2/Un moindre apprentissage du travail par soi même avec une vision plus scolaire et professionalisante de la fac.

Ce n'est qu'une vision à chaud, à 7 heure 30 du matin... donc n'hésitez pas à reprendre ce qui vous paraît faux ou imprécis.

Edit: yep, aussi le probléme de l'entreprise qui va bien pouvoir tutorer en lettre moderne...

Cela revient, à la base, au même probléme que pour la loi précresse : certaines études ne sont pas professionalisante, peuvent n'aboutir à rien. Inutile (en terme pratique) mais indispensable?

reedit: en voyageant sur le net, je voit que ce qui inquiéte ce n'est pas le plan en lui même mais le fait qu'il n'y ai pas de création d'emploi de prévu à coté, malgré l'augmentation du volume horaire et la diversification des cours qui ne correspondent pas toujours aux compétences des professeurs?
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Aelkim, qui n'arrive plus a récupérer son pseudo de fondateur (la loose)

Nous n'héritons pas la terre de nos ancétres, ce sont nos enfants qui nous la préte.

Ce projet est dans les cartons depuis la rentrée (circulaire DGES du 12.09, en relation avec les rapports des comités de suivi Licence). Il implique des bouleversements assez considérables, mais pas forcément inintéressants. Quelques remarques, puisque j'ai pu travailler sur l'avant-projet :
— à moyens constants, ce projet ne tient pas, il conviendrait donc de savoir comment les 730 millions seraient alloués, si c'est sur un seul exercice budgétaire, cela ne tiendra pas la route.
— les attendus de la circulaire du 12.9 manifestent assez clairement la volonté de donner à la première année universitaire des missions (orientation, formation méthodologique) qui appartenaient jusqu'ici aux lycées.
— l'objectif de "portail" en L1 par domaine de formation est très ambitieux, et en tout état de cause (pour l'UBO et les autres universités de la vague B) devrait être appliqué à la rentrée 2008, ce qui nous laisse très peu de temps pour travailler sur de nouvelles maquettes, et c'est dommage, vu la difficulté du projet : si c'est pour faire du saupoudrage de CM (2ou 3h par discipline), ça ne sert à rien, et pour monter un projet vraiment concerté et fédérateur, il faut du temps.
— l'attention à l'insertion professionnelle n'est en soi pas une maladie honteuse, à condition qu'elle ne vienne pas remplacer les enseignements fondamentaux : l'objectif d'une licence qualifiante ne doit pas être atteint par le biais d'une licence "disqualifiante" pour poursuivre en master. Des heures de projet professionnel (tutoré) ne peuvent venir remplacer un renforcement des contenus disciplinaires en L2-L3. Les licences "classiques" n'ont pas comme vocation PREMIÈRE de déboucher d'elles-mêmes sur l'emploi, sans quoi tout le travail accompli au niveau des masters perdrait une bonne partie de son sens. L'objectif (toujours en soi contestable parce que simpliste de 50% d'une classe d'âge à la licence) ne doit pas, à mon avis, conduire à ne conserver en M qu'une toute petite "élite" sélectionnée uniquement sur des critères de recherche fondamentale et de poursuite en doctorat. Il y a dans ce projet un risque (j'ai dit un risque) de transformer nos licences en simples classes post-bac, l'université ne commençant vraiment qu'en M, avec des effectifs dignes des années 20.
— Attention aux idées reçues : certes, certaines filières universitaires sont plus proches que d'autres du marché du travail, mais les lettres classiques, modernes, la philo, les LLCER ont aussi des débouchés hors enseignement (un étudiant de LM, de philo ou d'allemand peut très bien faire un stage dans une maison d'édition, par exemple).
Bref, un projet qui n'a a priori rien d'inintéressant, mais qui, pour réussir, doit s'appuyer sur une démarche collective approfondie. Si cette réforme est menée à la va-vite pour des besoins de communication politique, elle sera nécessairement baclée. Sinon, il y a peut-être des opportunités à saisir.
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Bis repetita non placent…

Padawan du flood Inscrit le : 12 Nov 2007 Messages : 115

L'allocation de cette somme serait versée sur 3 exercices budgétaires, c'est-à-dire jusqu'à 2012.
Cette 'réforme' (désolé, le mot effraie certains) suppose moins d'heures en amphi, et plus de TD, ce qui me semble une bonne chose notamment pour ceux ayant des pannes de réveil récurrentes psycho

et également pour les nouveaux arrivants, par exemple à Brest, qui ont leur premier appart, je ne fais pas de généralité, mais la tentation est grande de se la couler douce, sans les parents derrière petard1

Bref, a priori, je ne vois aucun invonvénient à ces mesures.

Plus d'info dans un article du Télégramme :
http://www.letelegramme.com/gratuit/generales/france/licence-un-plan-pour-mieux-reussi-20071214-2154885_1152529.php

A noter que M. Jean-Pierre Finance est d'accord avec la réforme Laughing

Désolé ça m'a frappé !

vu que j'ai déjà répondu à ça dans un autre forum et que j'ai la flemme de tout retaper vous m'en voudrez pas si je le recolle ici...

interview de valérie pécresse:

Etant donné la situation actuelle du monde de "l'édition", je ne dirai pas vraiment que cela représente un débouché réel pour les étudiants issus de ces filières.
L'un des problèmes de l'orientation en fac, c'est que les profs sont souvent (volontairement?) très vague vis à vis des débouchées réels de leurs filières. Les raisons sont assez compréhensibles car ils ont tout intérêt à ce que leurs filières continuent à attirer un max de monde (une question: en dessous de quel nombre d'étudiants une filière pourrait-elle être amenée à disparaitre?); Plutôt que de vagues projections sur ce qu'un étudiant pourrait "en thérorie" faire avec une Licence de Philo, Psycho, Ethno, pourrait-on me dire réellement ce que sont devenus les étudiants issus de ces filières (je parle de tous ceux qui n'ont jamais atteind le M1, et même de ceux-là finalement...?) Y-a-t-il eu des études menées par l'UBO sur le sujet et si oui, y-a-t-il un accompagnement spécifique de l'UBO pour sortir ces étudiants de la merde? Cela m'intéresse, car j'en connais un certain nombre qui (sur)vivent et qui galèrent aujourd'hui, sans grand espoir de finir un jour dans "l'édition" Cool

Je trouve que l'université en général a la critique toujours un peu leste vis à vis des décisions gouvernementales (de droite ou de gauche), toujours critiquables évidemment, mais réserve toujours sa propre autocritique pour plus tard...Même si les étudiants (pour ne parler que ceux de Lettres) sont des grands et doivent savoir dans quoi ils mettent les pieds en rentrant à la fac, pensez-vous qu'il soit raisonnable d'accepter autant d'étudiants en 1ère année de psycho chaque année? Vu le nombre de place dans les Master 2 de la discipline, il est évident que les 3/4 se casseront le nez. Et même si on peut toujours se dire qu'on ne doit pas rentrer en licence pour des débouchés professionnels, il faut arrêter de déconner! Trouver du boulot constitue quand même l'objectif prioritaire pour la plupart, sauf peut-être pour les retraités de l'Université du Temps Libre qui, étant donnée la pyramide des âges, constituera certainement le futur buisness des facs de demain.
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Padawan du flood Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 171

Le problème de la « contestation » en fac de lettres, c’est qu’on veut toujours nous faire passer ça pour une sorte d’apogée de l’esprit critique, qui serait le propre des étudiants de cette UFR (par la grâce d’un enseignement éclairé qui nous ferait ouvrir les yeux sur les disfonctionnements du monde ? –je mets volontairement un « ? » pour faire plaisir à Maskouel très à cheval sur la forme Very Happy

). Je pense que cette approche flatte certes l’EGO de beaucoup, mais que c’est assez éloigné de la réalité. La contestation vient souvent de 1ères années qui sont justement les premiers à quitter l’université et les moins atteints par la profondeur de cette approche critique (d'où le risque de manipulations/instrumentalisations par certains). Je reste persuadé qu’il faut bien quelques années pour mieux comprendre les enjeux de la société dans laquelle nous vivons (grâce aux enseignements d’histoire, de philo, de socio etc.) D’autres UFR (je pense aux sciences notamment) ont une approche bien plus pragmatique et tout aussi critique (si, si !), de la marche du monde. Inspirons nous un peu d’eux et cessons de nous regarder le nombril.
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Padawan du flood Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 171

Pour l'approche "pragmatique", en effet, je demande à voir, mais ça me donne une petite idée (allez, disons un indice) sur la provenance de ce si mystérieux petit bonbon chimique…
Sinon, d'accord avec à peu près tout, maskouel, sinon que le problème n'est pas de défendre (ou d'ailleurs d'attaquer) la fac de lettres, ce genre de généralité n'a aucun sens pour une communauté de 4400 personnes où tout le monde a un avis, des idées, jamais les mêmes, et sans esprit de clan, contrairement à ce que certains s'imaginent peut-être, vu "de loin". Réduire cette communauté à quelques personnes, quellles qu'elles soient, qu'on les apprécie ou pas, c'est une erreur intellectuelle grave, ou une démarche volontairement polémique dont, à titre personnel, je vois très bien l'arrière-pensée et le but inavoué (je parle par énigme, certes, mais si vous suivez l'actualité "de-dans-pas-longtemps" vous comprendrez, je pense)…
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Bis repetita non placent…

Padawan du flood Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 171

Edit de l'Edit-de-mon-message-du-dessus: Vous verrez qu'après ils vont encore se plaindre, ca m'étonnerais pas. Tous les mêmes, vraiment.
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(Comme le café)

Seriez-vous déjà en campagne Apo ?
grand schtroumpf

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