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Taz
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 |  Sujet: Re: blocus levé  Mer 19 Avr - 23:23 | |
| | Ernestine a écrit: | | julie a écrit: | | tu nous crache dessus alors que TOI en IPAG on t'a laissé passé pr TOUS tes cours! c'est vmt de la mauvaise fois! on aurait pu fermer la fac a vraiment tout le monde!!!!! j'hallucine |
oui comme ça a été le cas à rennes, je ne critique pas leur blocus (qui a repris aujourd'hui d'ailleurs) loin de là mais à brest on été vachement sympa par rapport aux autres facs bloquées  |
par rapport aux autres, peut-être, mais non, vous n'avez pas été sympa. Une prise d'otage n'est jamais sympa.
du point de vue des bourreaux, peut-être. faut aimer ça quand même...
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|   | | Apollodore
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| | Sujet: Re: blocus levé Mer 19 Avr - 23:29 | |
| | Taz a écrit: | | Une prise d'otage n'est jamais sympa. |
Habituellement, dans les prises d'otage, on empêche les gens de sortir, pas d'entrer, si?
Je vous trouve bien médiocre, ici, à reprendre le vocabulaire déplacé des usagers mécontents de la RATP… Bien loin de Nietzsche ou Desproges… Un coup de fatigue, taz? 
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| | | | Ernestine
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| | Sujet: Re: blocus levé Mer 19 Avr - 23:33 | |
| merci apollo! quelle belle répartie 
placé nietzsche au meme niveau que desproges c'est fort, perso je suis + callée en desproges...
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| | | | Mi Estas Absolute Unu
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 0:25 | |
| | Apollodore a écrit: | | Habituellement, dans les prises d'otage, on empêche les gens de sortir, pas d'entrer, si? |
Ceci est-il réellement un critère de la prise d'otages ? Je crois que l'on peut appeler une prise en otage le fait qu'une minorité contraigne une majorité à rester dans un certain lieu (clos parce que ça permet de lui rendre les choses plus faciles), par la force et dans un intérêt égoîste, sous couvert d'une revendication quelconque.
Ce qui a rendu difficile la prise d'otages en question, c'est le fait que le lieu n'était pas clos, et qu'une trop forte contrainte ne serait pas passée.
La prise d'otage en question était "démocratique", du moins elle limitait sa contrainte et son influence pour éviter d'attirer les foudres des autres acteurs politiques.
Parce que les preneurs d'otages peuvent très bien forcer les gens à sortir, en utilisant les otages comme boucliers par exemple...
Et je pense que les preneurs d'otages ne laisseront pas rentrer quiconque dans le lieu...
C'est donc plus la contrainte que la direction qui caractérise une prise d'otages.
J'ai peur que l'on ne puisse accorder une légitimité et une valeur de vérité "objective" et universelle à une phrase qui commence par "habituellement" et qui tente de discréditer la parole d'autrui.
Si c'était le cas tout le temps, vous auriez raison. Mais il y aura toujours certaines choses qui échapperont à l'habitude.
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| | | | Taz
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 7:09 | |
| | Apollodore a écrit: | | Taz a écrit: | | Une prise d'otage n'est jamais sympa. |
Habituellement, dans les prises d'otage, on empêche les gens de sortir, pas d'entrer, si?
Je vous trouve bien médiocre, ici, à reprendre le vocabulaire déplacé des usagers mécontents de la RATP… Bien loin de Nietzsche ou Desproges… Un coup de fatigue, taz? |
Non, en pleine forme.
et puis mes livres de Nietzsche sont à 4 m....
vous préférez le terme "atteintes aux libertés fondamentales exercées par une minorité toute puissante" ? si ça vous va, on garde le terme. et si ça vous va, je crois que ça ira aux autres aussi...
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| | | | Snoopy
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 8:18 | |
| Haaaaaaaa comme c'est mignon, le blocus est levé, les cours ont repris et au lieu d'avoir un débat interressant sur le fond, il y en a qui continue a faire les boulets trolls et a polémiqué sur la forme...
Allez taz grandit un peu et essaie de parler du fond, la forme n'a plus d'importance à l'heure actuelle... tout ce que ça apporte c'est une scission entre les étudiants, scission qui ne doit pas etre des plus plaisantes... ha moins que tu n'apprécies de dénigrer des gens qui se sont pendus à leur dépends durant deux mois (et plus vu que ca continu) pour leurs convictions. Des gens qui vont aider (bien que je pense que des anti blo soient aussi de la partie) les lycéens à rattraper leurs cours...
Dis moi Taz, tu as fait quoi à part casser du sucre sur le dos des gens? En quoi as tu été utile à la démocratie, aux autres étudiants, aux lycéens ou meme au futur?
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| | | | Mi Estas Absolute Unu
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 10:32 | |
| | Snoopy a écrit: | | la forme n'a plus d'importance à l'heure actuelle... |
Bien sûr, comme c'est fini... Le mal est fait, arrêtons d'en parler...
| Snoopy a écrit: | | tout ce que ça apporte c'est une scission entre les étudiants, scission qui ne doit pas etre des plus plaisantes... |
Ca pourrait apporter une sorte de mea culpa de la part des guilchériens, genre "On admet les limites de notre comportement".
| Snoopy a écrit: | | ha moins que tu n'apprécies de dénigrer des gens qui se sont pendus à leur dépends durant deux mois (et plus vu que ca continu) pour leurs convictions. |
Que fais-tu de ceux qui agissent et qui se sacrifient pour des causes plus importantes et plus grandes et qui le font de façon non-violente et en toute légitimité ? La prise d'otage est un moyen, elle n'est pas la seule façon de faire...
| Snoopy a écrit: | | Dis moi Taz, tu as fait quoi à part casser du sucre sur le dos des gens? En quoi as tu été utile à la démocratie, aux autres étudiants, aux lycéens ou meme au futur? |
Bah justement, il a été utile à la démocratie car il a souligné vos limites, il a fait parti des contradicteurs aux guilchériens. Il a permit la pluralité des partis avec un discours non réactionnaire mais cohérent.
De toutes façons (rien à voir), le futur n'a pas besoin de nous...
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| | | | Aelkim
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 10:38 | |
| Vala le taz tout beau tout mignon qui continue a faire son petit diable...
Il me semble me souvenir que tu avait toi-même dit sur ce forum que tu ne parlait pas du fond parceque la forme ne te plaisait pas (ce que je trouvait passablement limite, mais bon, chacun ses opinions)
Et voila... Le blocus est levé, c'est à dire que la forme n'a plus aucune raison de te déplaire, et tu refuse encore de parler du fond, pour te focaliser sur quelque chose dont chacun a déjà amplement parlé, et dont, je crois, tu nous a déjà dit ce que tu en pensais
(nous sommes des terroristes, des preneurs d'otages, tout juste bon à être viré de la faculté, nous ne respectons pas les libertés essentielles et les droit de l'homme, nous sommes une minorité, illégitime, illégale etc, etc, etc, etc, etc... (je ne fait que reprendre tes arguments einh) )
donc, tu préfére encore en rajouter encore une couche, sur des arguments rabaché, rerabaché, et rererabaché, plutôt que d'essayer de tourner la page et faire avancer les choses.
Le disque serait-il enrayé?
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| | | | Mi Estas Absolute Unu
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| | | | | Aelkim
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 11:06 | |
| Parceque la stagnation n'apporte rien. Parceque le recul, car il est un retour à des choses anciennes, n'apporte rien de nouveau non plus, et peut donc être assimilé à une stagnation
maintenant tu remarquera que je n'ai pas précisé dans quelle direction avancer.
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| | | | Taz
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 14:50 | |
| Mi estas absolute unu a répondu pour moi. Je n'aurais pas dit mieux.
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| | | | Aelkim
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 15:21 | |
| C'était "je critique pour critiquer car cela ne sert à rien de changer ma vision des choses, j'ai raison, les autres ont tord, et je préfére rester sur place à débiter les mêmes arguments"
c'est une réponse, effectivement...
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 16:05 | |
| | Aelkim a écrit: | | Parceque la stagnation n'apporte rien. Parceque le recul, car il est un retour à des choses anciennes, n'apporte rien de nouveau non plus, et peut donc être assimilé à une stagnation |
Pourquoi le retour à des choses anciennes serait-il une stagnation ? Entends-tu ce "retour en arrière" comme étant mauvais ? Retourner, n'est-ce pas se mouvoir, donc changer en quelque sorte ? Est-il possible de toutes façons ?
En gros, tu viens de dire : il faut avancer pour ne pas rester immobile, pour ne pas reculer, donc pour avancer...
C'est juste pour embêter que je pose ces questions...
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 16:11 | |
| | Aelkim a écrit: | | C'était "je critique pour critiquer car cela ne sert à rien de changer ma vision des choses, j'ai raison, les autres ont tord, et je préfére rester sur place à débiter les mêmes arguments" |
Décidément...
C'était plutôt :
"Je dis ce que je pense parce que je crois que ce n'est pas entièrement faux, mais surtout parce que j'existe. Je suis prêt à changer ma vision des choses. Mais les seules réponses que l'on peut donner à mes affirmations sont "T'es lourd" ou "T'es dogmatique" simplement, peut-être, parce qu'on ne sais pas répondre convenablement à mes arguments car ils sont pertinents, malgré tout, et qu'un guilchérien aurait bien du mal à admettre que les anti-blocus ont quand même quelques arguments valables."
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| | | | Aelkim
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| | Sujet: Re: blocus levé Jeu 20 Avr - 16:48 | |
| | Citation: | | C'est juste pour embêter que je pose ces questions... |
ça j'avais compris 
N'empéche que c'est interressant... mais je considére effectivement que retourner en arriére n'est pas une bonne chose (cela peut ne pas être vu comme cela par tous le monde, j'en suis conscient)
Le retour en arriére est un retour sur des choses déjà vu... je préfére allez de l'avant.
Et il n'est de toute façon pas possible de revenir exactement en arriére, sauf à vouloir retourner dans le temps.
Quand aux arguments, il y en a des valables... Je dit juste qu'il est bon de critiquer, de donner les arguments, certain que j'ai rejeté, d'autre accepté (le cas des erasmus m'a fait prendre conscience d'un véritable problème, mais je rejette l'argument de la légitimité par exemple)
Ce qui est lourd c'est de rabacher à hauteur de 3 à 4 post par jour les mêmes arguments, sur un ton souvent méprisant. Nous ne sommes pas stupide, on a compris ce qu'il voulait dire.
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