étudiants erasmus

minifloodeur Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 53

j'aimerais juste attirer l'attention de tous sur la situation des erasmus en ce moment (dsl si ça a déjà été évoqué, j'ai pas la patience de lire tous les posts).
Finalement, dans la situation où nous sommes, tout le monde est pénalisé, mais surtout ces étudiants étrangers.
En fait, à quoi cela sert-il pour les grévistes de les laisser passer, puisqu'ils sont en cours avec nous et que par conséquent, ils ne risquent pas d'avoir cours en ce moment ? En réalité, c'est très tendu pour eux. Leurs universités d'origine commencent à leur demander des comptes, et ce ne sont pas quelques coups de fil qui vont les rassurer.
Prenons par exemple les étudiants italiens : ce qui compte bpour la validation de leurs diplômes, c'est LE NOMBRE D'HEURES PASSEES EN COURS. Est-ce qu'un seul des grévistes y a pensé, à ça ?
Certains erasmus ont déjà décidé de rentrer chez eux. C'est une honte (pour nous). Ils auront une belle image de notre beau pays, terre des droits de l'homme. affraid

Padawan du flood Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 202

Eh oui, vive la France!!!

minifloodeur Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 53

Visiblement, la situation des étudiants erasmus n'intéresse personne. Ou bien alors, le contenu de ce que j'ai dit est d'une vérité tellement déconcertante qu'elle n'appelle aucune réponse, sinon une bouche béante mais muette devant un écran d'ordinateur ?
Juste une question aux élus étudiants qui viennent sur ce forum, sans agressivité aucune : qu'est-ce que l'administration compte faire pour tous ceux qui réclameront le remboursement (partiel) de leurs frais de scolarité pour toutes ces semaines sans cours ?
Ce que je vais dire, ce n'est pas une preuve de mon idividualisme ni de mon égoïsme. Personne ici n'est sensé connaître mes engagements associatifs au service des autres, mais à cause de ça (ou plutôt grâce à ça), je refuse d'être accusé de ne penser qu'à ma poire. Bref. Ce que je réclame en me donnant la peine de faire des études (et je ne peux même pas me targuer de payer des frais d'inscription, puisque je suis boursière, donc c'est vraiment par pur plaisir et désir d'avancer), c'est le droit à une formation complète. Grâce à cette formation, et seulement grâce à elle, je serai en mesure d'enseigner à des jeunes, pour leur transmettre, non seulement les connaissances que j'aurai acquises, mais en plus toutes les valeurs civiques et humaines que je défends. Et là, en arrivant si près du but (je passe la licence), ma formation se retrouve amputée. J'enrage d'autant plus que ce que je fais me passionne réellement, en particulier une partie du programme qu'on ne voit qu'au second semestre. Maintenant, je dois me débrouiller pour avancer toute seule. On ne me fera jamais croire que seuls les livres suffisent à apprendre. Sinon, comme l'a dit quelque'un d'autre sur ce forum je crois, la fac se réduirait à une bibliothèque géante avec des professeurs dans le rôle des archivistes.
Alors voila, j'en ai marre, je vois le temps qui passe et les choses qui ne s'arrangent toujours pas. Les deux camps sont aussi bornés l'un que l'autre, mais il faudra bien que quelqu'un cède.
Je ne suis pas pour le CPE, je ne suis pas contre non plus, mais je défends la liberté de chacun à se battre pour une cause qui lui semble juste. Oui, je félicite les grévistes de se battre, car ils ont le courage et l'honnêteté de leurs convictions. Mais interpeller ne doit pas signifier faire du proselytisme. Et c'est exactement ce que suggère le principe du blocus. Les bloqueurs disent que c'est pour obliger les gens à s'arrêter et à réfléchir. Soit. Mais on ne doit pas forcer les gens. Une personne a dit (je ne citerai pas son nom, je me ferais conspuer) : "Je ne suis pas là pour vous le faire croire, je suis là pour vous le dire". Vous avez le droit de dire ce que vous pensez et de le défendre, mais sans porter atteinte à la liberté d'autrui. C'est ce qui s'appelle le vivre-ensemble, la tolérance, le civisme. Et à vouloir absolument faire bouger les choses (ce qui est louable), vous avez tendance à l'oublier.
Sur ceux, merci à vous de m'avoir lue jusqu'au bout sans vous endormir.

je ne suis pas élu étudiant, mais je suis élu par des étudiants (en tant que Pdt de Dépt) et je voudrais donc vous dire deux-trois choses.
— Il est faux de dire que les Erasmus n'intéressent personne: certes, la différence d'approche entre les pays d'origine pose des tas de problème (les italiens notamment, vu le "contrat" qu'ils passent avec leur fac italienne), mais leur situation est prise en compte, n'en doutez pas.
— Concernant les cours, il se trouve que des dispositions sont actuellement mises en oeuvre (la prof responsable des Erasmus a joué un rôle remarquable, là-dessus, en défendant bec et ongles la nécessité absolue de se pencher toutes affaires cessantes sur le problème), comme par exemple des cours "particuliers", des travaux de recherche encadrés qui certes, ne remplacent pas formellement les cours qui n'ont pas lieu, mais compenseront très largement, je crois, la suspension de ces cours.
Bref, il est vrai que le cas particulier des Erasmus a été pris en compte avec un certain retard: personnellement, je l'avoue, je n'y ai pas immédiatement pensé, alors que j'ai moi-même des Erasmus dans une UE libre. Mea maxima culpa, ce programme européen n'est hélas pas encore un réflexe (cela dit, il arrive aussi qu'on s'en préoccupe d'eux avec bien plus de bienveillance qu'avec les étudiants "normaux": j'ai moi-meme par le passé mis des notes hum… disons "débonnaires" à des étudiants Erasmus (dont je tais la nationalité) qui avaient intégralement pompé leur dossier d'évaluation sur internet, en mettant cela sur le dos de la barrière de la langue et des difficultés linguistiques d'un cours de philo en L3, sachant que par ailleurs, ils avaient de "vraies" notes très convenables, et que ce genre de mesure est aussi pratiqué par d'autres facs européennes, la construction d'un espace étudiant européen étant sans doute à ce prix (on ne peut pas en conscience faire en sorte que plus personne ne veuille venir ou partir en Erasmus, sous le seul prétexte qu'il faut les noter exactement à l'identique des étudiants nationaux, sachant qu'ils accomplissent en dehors des cours de remarquables progrès pas faciles à incorporer dans des notes).
Bref, on peut entamer un débat (un de plus? Laughing

) sur le fonctionnement d'Erasmus, je me suis engagé dans cette confidence pour vous montrer que dans les faits, les choses sont assez complexes (je précise que ma décision "débonnaire" n'a rien de systématique et qu'il existe aujourd'hui d'excellents logiciels contre les copier-coller… Wink

)
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Bis repetita non placent…

minifloodeur Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 53

en évoquant le cas des erasmus je ne dénonçais pas l'attitude des professeurs, loin s'en faut. je sais qu'ils font un travail remarquable. Je pointe uniquement du doigt l'hypocrisie et l'inconscience des bloqueurs (excusez-moi d'employer des termes aussi forts, mais je les assume) qui ne pensent pas suffisamment aux conséquences de leurs actes.

minifloodeur Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 53

(hypocrisie parce qu'ils disent que les étudiants ersamus ne sont pas pénalisés puisqu'ils les laissent passer, alors qu'ils suivent les mêmes cours que nous, et que par conséquent... ils n'ont pas de cours)

Les étudiants erasmus sont il est vrai un probleme compliqué.
D'un autre coté on empeche pas les profs de leur faire cours. Est-ce bien notre faute si les cours n'ont pas lieu pour eux ? (je n'ai pas de réponse à cette question)
D'un autre coté, je ne crois pas qu'on parte en erasmus pour acquérir des connaissances sur sa matière mais plutot pour s'immerger dans une langue et une culture et pour ca le blocus est une formidable école.
Il y a quelques étudiants erasmus présents sur les blocus, j'ai recontrer une étudiante allemande qui dit avoir fait grace à ces journées entières de dialogue d'énormes progrès en langue
En plus de la langue, sur le plan culturel on ne peut pas nier que les mouvements étudiants et les manifs sont une tradition française (et ce qu'on l'apprécie ou pas, moi j'aime pas la tour eiffel je ne peux pas nier qu'elle est un symbole fort de la France...) cf la chanson "maudits francais" de Lynda lemay
je pense que ca devrait etre un evenement fort pour les étudiants erasmus, c'est une occasion énorme de comprendre un peu mieux la France.
Par exemple, si j'avais été étudiante à Londres au moment de la mort de Lady di j'aurai regarder la télé, parlé avec les gens pour essayer de comprendre. Et ce, meme si sa mort n'a provoquer aucune émotion particulière chez moi...
Je trouve dommage que les étudiants erasmus ne s'interessent pas plus à ce qui se passe en ce moment
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Cours de l'UE libre Connaissance du Système Universitaire sur le conseil d'UFR le jeudi 27 Novembre de 16h à 18h. Auditeurs libres bienvenus

minifloodeur Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 53

quote = Je trouve dommage que les étudiants erasmus ne s'interessent pas plus à ce qui se passe en ce moment

S'ils ne s'intéressent pas à ce qui se passe, c'est probablement que ça les dépasse complètement. Ce qui se passe est quand même typiquement français. On ne se retrouverait pas dans un tel pétrin ailleurs.
Eh puis, d'accord, leur but est de s'immerger dans la langue, mais tout ceci dans le cadre de leurs études. Et même s'ils ont progressé en français (ce dont je ne doute absolument pas), il n'empêche qu'ils ont un diplôme à faire valider.
Mais bon, je considère qu'on fait déjà le maximum pour eux vu la situation actuelle. Maintenant, l'idéal serait que tout revienne à la normale...

minifloodeur Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 53

le but de cette rubrique n'était pas de discuter de la bonne foi et de l'intérêt du programme Erasmus. Mais (et là je pense que tu seras d'accord avec moi) il y a beaucoup d'étudiants erasmus qui partent uniquement pour le principe de partir, alors que le pays ne les attire pas réellement. Prenons l'exemple d'un Français qui va aux USA : il y en a beaucoup qui y vont uniquement parce qu'ils savent que ça fera bien sur le CV, eh puis c'est un peu l'aventure.
Pour en revenir à leur problème actuel, la majorité (je dis bien une majorité, pas les quelques uns qui soutiennent l'action des grévistes) se désintéresse de l'affaire ou est très embêtée, ou même révoltée.
J'étais présente lorsque deux étudiantes italiennes ont évoqué le bug du vote de lundi dernier. Le doyen a eu le culot de leur dire que même si tous les erasmus avaient pu voter, ça n'aurait pas pu faire pecher la balance. Je suis certain que M. Gardes est quelqu'un de très bien humainement, mais c'était quand même sacrément insultant devant ces étudiantes. Rien que pour le principe, chacun aurait du pouvoir voter sereinement. Et la seule raison pour laquelle 4 d'entre eux a pu voter (4 !!!!!!), c'est parce que l'une de ces deux étudiantes italiennes a fait la démarche d'aller chercher elle-même la liste auprès du SUCRI (si je ne me trompe pas). Oui, je sais, c'est compliqué d'organiser un vote, surtout en aussi peu de temps. Mais je trouve qu'on a tendance à les compter pour quantité négligeable, alors que ce sont ces étudiants-là, après, qui témoignent dans leur pays d'origine, de ce qu'ils ont vécu en France. Personnellement, je ne suis pas fière de ce qu'ils pourraient rapporter.