Has been

J'ai un peu réfléchi depuis lundi, et je me dit que vous vous êtes vraiment tirés une balle dans le pied, voire dans la tête. le problème est qu'on a pas encore retrouvé le corps.

En faisant voter en AG une nouvelle fois la grève et le blocus, vous avez vraiment et selon moi délégitimer le vote accompli l'après-midi. Cet acte est trop absurde pour qu'il n'ait pas de signification. Selon moi, vous ne savez pas ce que vous faites, donc vous êtes à moitié excusés. Vous avez pourtant remis en cause le vote "populaire" en le soumettant à un vote dont vous connaissiez l'issue...
Si j'étais + fourbe, je dirai que vous n'aviez cure du vote de l'après-midi, et que quoiqu'il serait arrivé, vous auriez de toute façon voté le blocus en AG car vous la savez acquise à votre cause. Je le dis et le répète, le blocus n'est pas légitime, il l'a juste été 1h. Mais comme vous n'avez cesse de répéter depuis lundi que ce blocus est légitime, vous finissez par le croire, et surtout par le faire croire.

C'est Huxley qui disait qu'un "mensonge que l'on répète 64.000 dois devient une vérité ?"

Enfin bon, 1h, c'est déjà pas mal...
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I'm the fuckin' Energizer bunny

Chirac et villepin ont donc été légitime une heure et n'ont aucun droit à faire passer cette loi, et nous pouvons donc nous battre contre. Et pourquoi cette limite arbitraire d'une heure? après tout: le blocus, le président sont légitime au moment du vote, plus après.

Et pour moi la pensée du jour c'était: est-ce que la mobilisation aurait atteint cette ampleur avec une véritable chance de retirer le CPE, sans blocus un peu partout?
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

c'est pas une limite arbitraire.

j'ai oublié de signaler que c'était grosso modo le temps entre l'annonce du vote et le second vote de l'AG...

L'élection de Chirac stipulait bien un mandat de 5 ans, et cette élection n'a pas été sanctionnée par une seconde assemblée occulte par la suite.
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I'm the fuckin' Energizer bunny

Et l'élection de lundi sous entendait un mandat indeterminée et la légitimisation de l'AG en tant qu'organe de décision.

Et quand à chirac, on pourrait dire qu'il a été sanctionné par le vote de l'assemblée nationale après par les français.

Ceci dit, vu que pour toi tout ce qui touche de prêt ou de loin à une AG, à un quelconque organe demandant l'avis de ceux qui y vont, est absolument tabous, interdit et tout ce qu'on veut, tu ne changera pas d'avis.

Te référant à la légalité absolu, tout ce qui est actuellement doit être à jamais, et rien ne doit essayer de surpasser la légitimité de ce qui est actuellement légal.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Mettre des sous-entendus dans une question, c'est malhonnête, surtout quand elle demande autant de clarté que celle de lundi.

l'assemblée nationale n'a rien à avoir avec vos pseudo assemblée même pas générales. considérant cette AG comme un lieu sans pouvoir décisionnaire, je peut être heurté par son comportement de lundi de se placer au-dessus du vote de l'après-midi, par le droit qu'elle s'est arogée de revenir dessus. L'AG demande l'avis de ceux y vont, certes, mais fait de cet avis, si tant est qu'il soit majoritaire, une règle à laquelle tous les étudiants de la fac doivent se soumettre...
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I'm the fuckin' Energizer bunny

Oui, soyons bien clairs, il n'y avait pas de sous-entendus dans le vote de lundi, mais un contexte. Que l'AG ait cru bon de réaffirmer politiquement sa propre légitimité ensuite ne veut pas dire que le scrutin légitimait en lui-même l'AG, mais simplement que, puisque le scrutin avait été demandé avec force par ceux qui contestaient la légitimité de l'AG, on pouvait en inférer que sur le plan du blocus, l'AG prenait une décision conforme à l'avis d'une majorité d'étudiants (et on va pas reparler 100 fois de la participation). Donc Taz je vous suivrais plutôt sur ce point, même s'il y aussi des arguments recevables et intéressants en faveur de la légitimité d'une AG, étant donné que celle-ci est bien GÉNÉRALE, autrement dit ouverte à tous: par exemple, qu'est-ce qui empêchait lundi de nombreux anti-blocus de piquer les places assisses dans Guilcher et de "faire sauter" le blocus ou au moins de montrer que Guilcher est trop petit pour une AG ? Ben rien… Il va de soi que si j'étais informé de source incontestable d'un filtrage des entrées en AG par tel ou tel groupe d'étudiants, ma position changerait immédiatement et je ne serais pas le seul…
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Bis repetita non placent…

ca ma saoule vraiment ce débat. Tu ne peux pas présumer de ce que l'ag aurait voter si le vote de l'après midi avait refusé le blocus. Perso je ne suis sure de rien.
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Cours de l'UE libre Connaissance du Système Universitaire sur le conseil d'UFR le jeudi 27 Novembre de 16h à 18h. Auditeurs libres bienvenus

Nous n'avons pas mis de sous entendu dans cette question. Quiconque aurait voulu se renseigner sur cela l'aurait su. Quiconque serait venu aux AG l'aurait su (car cite moi un moyen plus rapide et plus efficace de réunir tous les étudiants ensemble pour leur demander leur avis et prendre une décision)

L'AG n'a fait qu'enteriner le vote de lundi.

Mais tu fait parti de ces eternels mécontent.

Ainsi, nous n'aurions pas voté tu aurait dit que l'AG avait reconnu la légitimité des votes administratifs et qu'il faudrait tout le temps fonctionner comme cela, ce qui n'est pas possible.

De plus, que nous eussions voté ou pas, il est clair qu'il fallait s'attendre à ce que certains (nous l'avons dit 10 minutes après le début de l'AG)

- ne reconnaissent pas le vote pour une raison x ou y, ou le reconnaisse pendant quelques minutes / heures, et puis disent que c'est fini, maintenant ils ne le reconnaissent plus

- Disent qu'ils ont voté pour ou contre le blocus, mais pas pour ou contre l'AG.

L'AG est la réunion de tous les étudiants de la faculté voulant participer à la vie de leur faculté. Dans ce sens il est bien démocratique, du moins selon tocqueville, car la démocratie, c'est ceux qui y participent qui la font.

Mais tu considére tout ce qui ne te plait pas comme de toute façon illégitime, alors bon...

(Et il est dommage qu'étant contre le CPE, tu laisse passer une chance de retirer cette loi.)

De plus, tu ne peux pas présumer de ce qu'aurait voté l'AG si le vote avait été négatif. beaucoup auraient refusé de voté le blocus, dont moi.

Le vote de lundi n'avait rien d'optionnel ou de facultatif. Nous l'avons bien compris en essayant de montrer aux gens pourquoi le blocus, et pourquoi nous étions contre la loi pour l'égalité des chances. Tu n'as rien fait, et tu ne peut donc t'en prendre qu'à toi.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Bref, si je peux résumer mon jugement sur votre position, taz: elle est théoriquement rationnelle et honorable, mais pratiquement inconséquente, avec tout le respect que je vous dois.
Et j'arrête là-dessus moi aussi, parce que j'ai posté des réponses partielles un peu partout sur ce sujet, et qu'il ne reste plus à ceux qui veulent continuer qu'à faire la synthèse pour savoir ce que j'en pense, si du moins ça les intéresse…
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Bis repetita non placent…

Tu ne fais que répéter des arguments que tu as déjà dit, et auxquels nous avons déjà répondu.

Et je t'ai dit que ce vote influerait sur le vote de l'AG. Si le blocus avait sauté par le vote des urnes, il aurait sauté avec l'AG, car principalement en accord avec le vote par les urnes, car respectant la démocratie avec bulletin secret.

Et si il n'avait pas sauté, le mouvement aurait été considérablement réduit.

Quand à l'AG dans la chambre, cela a été déjà dit trois ou quatres fois avec des modalités différentes. C'est de la mauvaise foi pure car l'annonce des AG est assez relayé pour que chacun soit au courant. Les AG ne sont rien d'autre que des réunions d'étudiants en vue de prendre une décision les concernant. L'annonce de l'AG est suffisament relayée, par internet, par les affiches, pour que chacun voulant être au courant puisse l'être.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Oui, pratiquement inconséquente, c'est que je disais dans mon message initiale quand je disais trivialement qu'on "n'avait pas encore retrouvé le corps".

Sinon, j'aurais été moins outré que le vote de lundi bloque la fac pr la semaine. pas la peine de refaire un vote compliqué à mettre en place tous les jours, je n'ai pas dit ça. Je reproche l'inutilité de ce vote en AG, voilà tout...

J'aurais pu remettre en cause les conditions du scrutin pourtant (non vote des Erasmus, pas de procuration) qui m'ont parue + que discutables, voire scandaleuses (pr les Erasmus).

Bon, on tourne en rond de toute façon... et comme je suis un éternel mécontent de toute façon...
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I'm the fuckin' Energizer bunny