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| Auteur | Message |
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Invité
 |  Sujet: Re: marre du blocus  Mer 1 Mar - 17:47 | |
| | Aelkim a écrit: | | Si la suite du débat sur le CPE pouvait avoir lieu dans la partie débat, ce serait mieux!!!! |
ce serait largement + simple que tu regroupes "debat" et "réaction" car l'un ne va pas sans l'autre... on ne va pas couper chacune de nos phrases.... |
|   | | Igor
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 1 Mar - 18:00 | |
| D'abord réponse à Naedre qui semble mettre ma parole en doute.
Quand tu es au rez-de-chaussée de la Fac, dans le hall, tu as des empilements de tables et de chaises devant chaque escalier. Et devant ces empilements des grévistes qui décident si tu as le droit ou pas d'accéder aux étages. Et bien je ne tolère pas ce genre de choses. Personne n'a à me dire si j'ai le droit de me déplacer dans la Fac, et où j'ai le droit de le faire.
Toi et Aelkim nous dites que c'est avant tout pour des raisons de sécurité. Pourquoi pas. Sauf que n'importe quel jeune peut avancer une fausse raison ("Je passe le CAPES" par exemple) et accéder ainsi aux étages. Pour que votre contrôle soit vraiment efficace, il faudrait demander carrément à voir les cartes d'étudiant. Votre contrôle est donc non seulement illégal mais en plus en partie inefficace (s'il s'agit d'empêcher des vols par exemple).
Enfin je signale à Naedre que les pions des lycées et collèges sont légitimes car chargés par l'administration de veiller au bon ordre. Ils sont reconnus par le personnel et les élèves. Ce qui n'est pas votre cas concernant la Fac. Vous vous êtes auto-attribués un pouvoir auquel vous n'avez pas droit.
Sinon vous ne répondez pas à ma question. Pourquoi le blocus a-t-il lieu seulement à Segalen et pas sur les autres campus de l'UBO ? Les étudiants de la Fac de lettres seraient-ils plus intelligents que les autres ? Il me semble que la même chose s'était déja produite il y a 3 ans, au moment où allait entrer en vigueur le LMD. A l'époque les partiels durent même être reportés au mois de juin. Et cela n'avait strictement rien changé, puisque le LMD a été appliqué depuis.
J'ai cité l'attitude de la Fédé B, car cette asso me semble responsable dans ses prises de positions. Rien à voir avec le radicalisme de syndicats politisés comme l'UNEF et Sud. Je vous signale tout de même ce communiqué de la FAGE, dont fait partie la Fédé B, et qui s'oppose clairement au CPE tout en refusant le blocage des facs:
http://www.fage.asso.fr/data/cp/cdp_fage_facsbloquees_010302.pdf
Alors c'est bien beau de parler de futur, de déplorer l"'individualisme pur et simple". Moi ce que j'aimerais c'est que cesse la dictature de la minorité. Désolé, ce n'est pas mon modèle de société (pour employer les grands mots).
P.S: Naedre, je te laisse bien volontiers tes "analogies foireuses". Visiblement tu es plus douée que moi dans ce domaine. |
| | | | Naedre
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 1 Mar - 19:20 | |
| | Igor a écrit: | | D'abord réponse à Naedre qui semble mettre ma parole en doute. |
Non, non je ne remettais pas ta parole en doute. C'est que je me suis mal exprimée si tu as cru ça.
J'ai fait partie de ces "grévistes qui décident si tu as le droit ou pas d'accéder aux étages."
D'ailleurs, ma réponse ne s'adressait pas à toi directement ou à ton exemple. J'ai juste constaté que l'exemple des «patrouilles» revenait souvent et que j'avais un contre-exemple à fournir. Ce n'était pas un contre-argument. Ce que je veux dire c'est que je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de gens qui demandaient où tu allais et pour quoi faire (j'ai aussi demandé à des gens ce qu'ils allaient faire à l'étage, c'est le principe du filtrage), j'ai juste tenu à souligner qu'il y avait aussi des gens qui ne le faisaient pas, afin qu'on ait une vision plus large des choses. Ce n'est pas un exemple contre un exemple, si tu veux, c'est un exemple plus un exemple, c'est tout. 
| Citation: | | Sauf que n'importe quel jeune peut avancer une fausse raison ("Je passe le CAPES" par exemple) et accéder ainsi aux étages. Pour que votre contrôle soit vraiment efficace, il faudrait demander carrément à voir les cartes d'étudiant. |
Tiens, alors là, je suis entièrement d'accord. On l'a souligné à plusieurs reprises d'ailleurs, qu'il nous faudrait des listes des gens à avoir des concours, des listes des gens à se rendre au CRBC, leurs adresses, numéros de téléphone, adresses mail pour les hacker, leur casier judiciaire et tout ce genre de choses.
C'est amusant quand même les arguments que certains donnent. Regarde, d'un côté on nous dit que ce blocage est autoritaire, que c'est du flicage, blabla. Et de l'autre, on nous reproche même de ne pas fliquer assez. Je trouve ça absolument génial. Merci de nous donner des idées pour pallier les petits défauts de notre dictature. Comme ça, on va vraiment progresser.
Blague pourrie à part (car j'aime aussi les blagues pourries), nous nous sommes reposés sur un truc incroyable : la confiance ! 'Fin oui, on a décidé de faire confiance aux gens qui disent avoir des concours à passer et tout, et on sait très bien qu'il y a des "abus" (à mettre entre guillemets, parce qu'il n'y a pas mort d'homme hein ^^) de faits. Et en réalité, cette vérification se fait quand même, dans les étages. Parce que si tu vois 25 personnes entrer dans une salle, et un pélerin qui se balade ailleurs, tout seul, tu te dis bien que le pélerin n'a pas vraiment de concours à préparer. Cela dit, cette dernière phrase est purement théorique, puisque, je le répète, je ne suis pas montée aux étages voir comment cela se déroulait une fois les premiers barbelés, euh enfin filtrage pardon, passés.
| Citation: | | Enfin je signale à Naedre que les pions des lycées et collèges sont légitimes car chargés par l'administration de veiller au bon ordre. |
Nan mais...je plaisantais hein. C'était de l'ironie (mais je suis incomprise, je sais  ). Je soulignais simplement que tu nous comparais avec les pions, alors même que tu nous disais être illégitimes quand les pions sont légitimes. C'était juste pour montrer donc que, selon ta logique, tu ne pouvais pas nous comparer aux pions. 
| Igor a écrit: | | Pourquoi le blocus a-t-il lieu seulement à Segalen et pas sur les autres campus de l'UBO ? |
La seule réponse que je puisse te fournir est la suivante : les AG des autres campus de l'UBO qui ne sont pas en blocus ont donc tout simplement voté contre le blocus. Comme quoi, c'est possible.
| Citation: | | Les étudiants de la Fac de lettres seraient-ils plus intelligents que les autres ? |
Provocazione. 
Sur une affiche, il a aussi été demandé si on avait la science infuse.
C'est simplement que les étudiants de Segalen ont voté pour et que les autres ont voté contre. Point (barre).
| Citation: | | Et cela n'avait strictement rien changé, puisque le LMD a été appliqué depuis. |
Je n'étais pas à la fac à l'époque. Mais juste sur le principe : oui, il y a des luttes qui ont abouti à un échec, d'autres qui ont réussi. Si le passé peut servir d'exemple, il peut aussi servir de contre-exemple. Si on en a marre que les choses ne changent pas, je suis partisane de la lutte pour que ça change. Je n'aime pas le déterminisme comme je l'ai dit chais plus où (je me perds ici, c'est dingue ^^), je n'aime pas le fatalisme, je n'aime pas l'immobilisme et je n'aime pas les isthmes (mais ça c'était juste pour la rime, j'avoue).
Sinon, merci pour le lien de la FAGE, c'est très intéressant !
| Igor a écrit: | | P.S: Naedre, je te laisse bien volontiers tes "analogies foireuses". Visiblement tu es plus douée que moi dans ce domaine. |
Merci !
(Attention à ne pas tout prendre au premier degré non plus hein. Sinon, avec mon merci, là je passerais pour une débile profonde qui ne comprend pas l'ironie. C'est juste que mes -les miennes uniquement- analogies foireuses ont pour vocation une sorte de "raisonnement par l'absurde" pour être plus directe. Sinon, comme je ne sais pas m'exprimer, je m'embrouille et je suis pas claire).
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Tout cela n'empêche pas, Nicolas, qu'la Commune n'est pas morteuh,
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| | | | ji'em
Poulet
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| | Sujet: et après ? ... Mer 29 Mar - 13:28 | |
| Le problème actuel du blocus, c'est comment on y met fin sans perdre la face. 
Il serait peut être temps de "renouveler" le mode d'action, d'autant plus que, même si les votes font encore illusion, on est maintenant loin de faire l'unanimité sur le procédé, et on risque de plus en plus les affrontements violents dans lesquels on aura plus à perdre qu'à gagner; ou alors ce sera le pourrissement et ce ne sera pas mieux.
Gérer un conflit c'est aussi savoir en sortir tout en y gagnant qqch.
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| | | | giovanna
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 29 Mar - 14:57 | |
| | Parce qu'elle est apolitique, la Fédé B, qui représente les asso étudiants, n'auraient pas le droit de se prononcer contre une mesure qui outrepasse les droits des étudiants? Il faut donc être de gauche ou de droite aujourd'hui pour prendre la parole? Ou il s'agit d'une erreur, ou vous démontrez encore les fortes limites qu'un tel mouvement impose à la liberté d'expression, ou bien encore il s'agit là d'une forme de rancoeur après la défaite de l'unef aux élections du Crous. |
| | | | ji'em
Poulet
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 29 Mar - 16:49 | |
| La couleur politique importe peu pour savoir gérer une crise. Le pb n'est pas une question de droit ou de parti, mais de bon sens.
Dire non, OK (et je le dis aussi). Le blocus c'est bien un moment, mais on fait quoi pour sortir de l'impasse ? Il faut attendre que ça dégénère ?
Mobiliser tout le monde ce n'est pas imposer indéfiniment le blocus, qui est une solution qui fait de moins en moins l'unanimité; regarde un peu autour de toi (ou je n'ai pas compris ta position).
Le calme et le sens des responsabilité des étudiants a impressionné plus d'un observateur dans les premiers temps, mais maintenant c'est moins vrai.
Il vaut mieux rechercher une solution plus adaptée aux circonstances présentes et à venir, avant qu'il soit trop tard : il y a peut être maitenant à prévoir et préparer la suite, l'après blocus, si on ne veut pas s'enliser et si on veut tirer profit de tout ce qui a déjà été fait (par les étudiants, les asso et les coordinations). Plus il y aura d'opinions diverses, plus il y aura d'idées et mieux ce sera; surtout si elles ne sont pas politisées.
Peut être que je crois au père Noël...  ou que je ne suis plus dans le coup...  il me reste encore un peu de naïveté.
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| | | | Concordia
Floodeur
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 29 Mar - 17:44 | |
| | giovanna a écrit: | | Parce qu'elle est apolitique, la Fédé B, qui représente les asso étudiants, n'auraient pas le droit de se prononcer contre une mesure qui outrepasse les droits des étudiants? Il faut donc être de gauche ou de droite aujourd'hui pour prendre la parole? Ou il s'agit d'une erreur, ou vous démontrez encore les fortes limites qu'un tel mouvement impose à la liberté d'expression, ou bien encore il s'agit là d'une forme de rancoeur après la défaite de l'unef aux élections du Crous. |
Euh, je ne sais pas si tu as suivi l'actualité des élections au CROUS : voler une urne au R.U de Ségalen, mettre un liquide dans une autre à la Fac de Médecine. C'est ça ce que tu appelles des élections!!! Moi-même, je n'ai pas pu voter, puisuqe je ne savais pas ou il y avait des urnes, et ensuite quelques personnes qui volent les urnes, empêchant ainsi ceux qui avaient voté d'être comptabilisé. Ce n'est pas une rancoeur de l'UNEF ni une défaite (enfin, si peut-être) mais une mal-organisation de ces élections qui se sont fais dans un contexte défavorable à une bonne tenue de ces élections.
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"La démocratie n'est pas simplement la loi de la majorité, c'est la loi de la majorité respectant comme il convient le droit des minorités." Attlee. |
| | | | Chloé
Bourrin!!!
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 29 Mar - 19:18 | |
| | giovanna a écrit: | | Parce qu'elle est apolitique, la Fédé B, qui représente les asso étudiants, n'auraient pas le droit de se prononcer contre une mesure qui outrepasse les droits des étudiants? Il faut donc être de gauche ou de droite aujourd'hui pour prendre la parole? Ou il s'agit d'une erreur, ou vous démontrez encore les fortes limites qu'un tel mouvement impose à la liberté d'expression, ou bien encore il s'agit là d'une forme de rancoeur après la défaite de l'unef aux élections du Crous. |
La fédé B n'est pas APOLITIQUE, elle est INDEPENDANTE DES CLIVAGES GAUCHE DROITE. On n'est pas apolitique quand on prend position sur une mesure POLITIQUE.
Et la Fédé B a été bien timide sur ce mouvement. Sa ligne est d'etre contre le cpe et contre le blocus. Ou étaient-ils quand les étudiants anti-blocus cherchaient à s'organiser ? En fait j'ai la réponse, ils préparaient les elections ! Chacun ses priorités.
Quant à la FAGE, les grands patrons nationaux de la Fédé B, ils réclament sur leur site LE RETRAIT DU CPE, alors pourquoi qu'ils vons NEGOCIER ????
Y a ceux qui croient à des valeurs et qui s'y tiennent (y compris l'UNI avec qui je ne suis absolument pas d'accord) et ceux qui vont n'importe ou tant qu'il y a la télé ou de l'argent en jeu (élections CROUS)
Je rappelle que je suis élue associative non fédérée non syndiquée et si vous voulez tout savoir je suis adhérente à la FAGE
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| | | | Peter McCalloway
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 29 Mar - 23:02 | |
| | Concordia a écrit: |
Euh, je ne sais pas si tu as suivi l'actualité des élections au CROUS : voler une urne au R.U de Ségalen, mettre un liquide dans une autre à la Fac de Médecine. C'est ça ce que tu appelles des élections!!! Moi-même, je n'ai pas pu voter, puisuqe je ne savais pas ou il y avait des urnes, et ensuite quelques personnes qui volent les urnes, empêchant ainsi ceux qui avaient voté d'être comptabilisé. Ce n'est pas une rancoeur de l'UNEF ni une défaite (enfin, si peut-être) mais une mal-organisation de ces élections qui se sont fais dans un contexte défavorable à une bonne tenue de ces élections. |
C'est grave ce que tu racontes là : il y a déjà des pourris comme ça lors d'élections universitaires???  Enfin, ceux qui font ça feront surement une brillante carrière politique dans quelques années...
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| | | | Snoopy
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| | Sujet: Re: marre du blocus Mer 29 Mar - 23:56 | |
| lol
pardon, mais si tu regardes les mouvements des syndicats, tu verras que certains (au niveau national) ne s'impliquent QUE pour être favorisé lors des élèctions
Comme je le disait, l'université c'est une micro société... et sa politique est une politique normales, donc avec ces "raclures" pardon pour le terme
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| | | | Chloé
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| | Sujet: Re: marre du blocus Jeu 30 Mar - 1:31 | |
| | Peter McCalloway a écrit: |
C'est grave ce que tu racontes là : il y a déjà des pourris comme ça lors d'élections universitaires??? Enfin, ceux qui font ça feront surement une brillante carrière politique dans quelques années... |
Bien sur que oui, les enjeux sont ENORMES dans les elections universitaires et dans le monde estudiantin en général. Tous les coups bas qu'on voit chez les hommes politiques nationaux on les retrouve à tous les niveaux : compromissions, détournements, élections truquées...
Mais le pouvoir ca monte à la tete. j'ai des exemples proches de moi. A un moment quand tu fréquentes les hautes sphères, si tu n'as plus personne pour te dégonfler la tete tu décolles vite et tu perds les pédales.
C'est pareil dans la plus petite mairie de France j'en suis sure
Il parait que c'est la nature humaine...
La bonne nouvelle c'est qu'en Lettres, élus et/ou syndicalistes on risque pas de prendre la grosse tete avec tout ce qu'on se prend dans la gueule en ce moment 
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| | | | Apollodore
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| | Sujet: Re: marre du blocus Jeu 30 Mar - 1:38 | |
| | Chloé a écrit: | | La bonne nouvelle c'est qu'en Lettres, élus et/ou syndicalistes on risque pas de prendre la grosse tete avec tout ce qu'on se prend dans la gueule en ce moment |
Ben pourtant si, à force, entre les bosses et les tuméfactions, ça me semble inévitable…
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| | | | Snoopy
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| | Sujet: Re: marre du blocus Jeu 30 Mar - 1:40 | |
| Non parcequ'ils ont la sections "Gros Bisoux Tout Doux qui Soigne Les Bobos" qui s'occupe d'eux... le GCB... toute une organisation
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| | | | Apollodore
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| | Sujet: Re: marre du blocus Jeu 30 Mar - 1:59 | |
| | Snoopy a écrit: | | Non parcequ'ils ont la sections "Gros Bisoux Tout Doux qui Soigne Les Bobos" qui s'occupe d'eux... le GCB... toute une organisation |
Faudra un jour clarifier la situation entre le "canal historique" et le GCB… On se croit pas encore en Corse, mais ça commence à ressembler aux Verts…
Blague à part, c'est vrai que la tension est (bêtement) remontée d'un coup, tout à l'heure…
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