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crapata Floodeur

Inscrit le : 04 Mar 2006 Messages : 298 Promo : L2 HISTOIRE
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 14:18 | |
| quelqu'un disait, qu'il fallai s'avouer vaincu, mais c'est justement ce qu'espère de villepin.. ils vont encore passer en force et espère un essouflement du mouvement, qui c'est vrai va bien finir par l'être..essouflé je veux dire... mais c'est pas parce que chirac promulgue la loi ajdh s'il le fait, qu'il faut dire des lundi bon on arrête tout, parce que sinon c'est vraiment la que tout ce qu'on a fait aura servi a rien... certains me diront, ouai mais qd même il est grillé pour 2007, donc sur du long terme on a gagné... finalement c'est a se demander s'il y aura vraiment un gagnant.. PS: je ne suis pas pour la radicalisation pure et dure, genre robespierre et la terreur...lol non mais je crois qu'il faut tout de même persévéré encore un peu, certains prendront peut etre ca pour un dernier barroud d'honneur mais bon....  |
|  | | boursouflette Maître floodeur

Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 380 Promo : M1 anglais parcous FLE
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 14:43 | |
| et personne veut les proposer les actions "bisounours?" _________________ Je ne suis ni pour, ni contre... bien au contraire |
|  | | crapata Floodeur

Inscrit le : 04 Mar 2006 Messages : 298 Promo : L2 HISTOIRE
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 14:52 | |
| désoler je ne suis pas affiliée bisounours même si je sympathise au mouvement! faut voir ca avc eux! |
|  | | boursouflette Maître floodeur

Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 380 Promo : M1 anglais parcous FLE
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 14:54 | |
| je le suis pas non plus, c'est mes idées qui ont été qualifiées d'actions bisounours par Aelkim, je crois... c'est pour ça que j'ai mis des guillemets. si vous vous en rappelez pas, elles sont sous le topic "marque distinctive" je crois _________________ Je ne suis ni pour, ni contre... bien au contraire |
|  | | ji'em Poulet


Inscrit le : 11 Mar 2006 Messages : 22 Promo : M1
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 15:16 | |
| Il y en a qui semblent sensibles comme des vierges effarouchées parce qu'on dit ce qu'on pense avec un vocabulaire qui n'est pas le leur. Y a t'il un "parler correct" comme un "politiquement correct"? Vais je me faire censurer prce que j'ose dire ça? Si oui, alors la liberté d'expression y perdrait beaucoup, la liberté tout court, et la démocratie. Il faudrait aussi un penser qu'il y en a (et de plus en plus) qui veulent vraiment que le blocage des fac cesse et que des réflexions constructives puissent avoir lieu... et qu'on sorte de l'impasse. _________________ dis papa, c'est quand qu'on arrive ? .... tais toi et dors ! |
|  | | crapata Floodeur

Inscrit le : 04 Mar 2006 Messages : 298 Promo : L2 HISTOIRE
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 15:20 | |
| | ji'em a écrit: | Il y en a qui semblent sensibles comme des vierges effarouchées parce qu'on dit ce qu'on pense avec un vocabulaire qui n'est pas le leur. Y a t'il un "parler correct" comme un "politiquement correct"? Vais je me faire censurer prce que j'ose dire ça? Si oui, alors la liberté d'expression y perdrait beaucoup, la liberté tout court, et la démocratie. Il faudrait aussi un penser qu'il y en a (et de plus en plus) qui veulent vraiment que le blocage des fac cesse et que des réflexions constructives puissent avoir lieu... et qu'on sorte de l'impasse. |
qui qualifies tu de vierges effarouchées?? si on ne peut même plus repondre sur le ton de l'humour sans se faire prendre pour une debile... |
|  | | ji'em Poulet


Inscrit le : 11 Mar 2006 Messages : 22 Promo : M1
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 15:42 | |
| | Citation: | si on ne peut même plus repondre sur le ton de l'humour sans se faire prendre pour une debile...
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ce n'est pas à toi que je pensais, mais à qqs messages plus haut: les messages et les réponses se percutent. Au contraire, je trouve que ça manque d'humour. Mais je pense aussi qu'il est temps de préparer la sortie avant que ça clache durement. _________________ dis papa, c'est quand qu'on arrive ? .... tais toi et dors ! |
|  | | Mi Estas Absolute Unu Posteur débutant

Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 47
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 16:32 | |
| | Snoopy a écrit: | | Merci d'éviter d'insulter par des propos tel que dictateur les utilisateurs du forum |
Depuis quand "dictateur" est une insulte ? Bien sûr, ça le devient quand on vide ou qu'on détourne le sens du mot. Le mot est alors dit plus par passion que par réflexion... Mais là, je crois que Taz savait de quoi il parlait. Le fait de parler en rouge fait croire à un message d'un admin. Un admin est censé ne pas utiliser son pouvoir pour le servir, mais pour permettre au débat de se dérouler dans des conditions favorables.
| Snoopy a écrit: | | Taz tu es un provocateur bete et mechant, tes interventions, surtout la précédente, sont simplement inutile. Avec toi, le débat ne vole pas au dessus des paquerettes, alors qu'avec d'autre il est interressant et ce meme a propos de la légitimité des AG. Tu resasses des "arguments" qui ne sont aucunement construit et constructif. Tu t'ecoutes parler sans lire les autres. Mon point de vue à su évoluer, toi tu restes et demeures sur tes positions sas entamer la moindre reflexions. |
Personne ne dit rien quand Snoopy dit de Taz qu'il est "bête et méchant". On voit d'ailleurs dans cet extrait qu'il cherche à invalider les arguments de Taz en disant que celui qui les a fait est bête et méchant. Désolé, mais malgré le fait qu'il ne plaisent pas aux guilcheriens, ses arguments sont valables. Les guilcheriens vont discréditer les anti-blocus parce que le fait qu'ils fassent des remarques pertinentes les gêne, ces remarques allant contre leurs actes. Bien sûr, comme les guilcheriens ne veulent surtout pas se remettre en question (leur situation est confortable...), ils ne refusent pas le débat, non, mais ils ne prennent pas en considération une "minorité". Ils font croire à un semblant de démocratie en menant ce débat. Un contexte dans lequel un individu se croit libre mais en réalité ne l'est pas n'est peut-être pas un totalitarisme ou une dictature : c'est en tout cas un contexte rempli de mensonges. N'oubliez pas, amis guilcheriens, que vous avec choisi la force plutôt que la légitimité. Ne dites surtout pas que "la majorité, c'est la légitimité". C'est une convention visant à simplifier la vie politique, qui n'a rien de légitime au fond. Un compromis fait avec le postulat (pouvant être remis en question) de la nécessité de l'existence d'un pouvoir centralisé devant gérer une grande nation. Pour une réflexion sur la minorité, on peut lire "La Désobéissance civile" de Thoreau. Extraits : "Pourquoi n'a-t-il [le gouvernement en l'occurence] pas d'égard pour sa minorité éclairée ?" (question morale) "Donnez tout votre vote, pas seulement un bout de papier, mais toute votre influence. Une minorité ne peut rien tant qu'elle se conforme à la majorité; ce n'est même pas alors une minorité. Mais elle est irrésistible lorsqu'elle fait obstruction de tout son poids." _________________ Mouvement Étudiant Anti-Utilitariste : http://meau.blogsome.com/ CPE - Pour aller plus loin : http://infokiosques.net/spip.php?article=332 http://www.les-renseignements-genereux.org/textes.php?themeId=152 |
|  | | Snoopy GCB

Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 585 Promo : L5 musique
 | Sujet: Re: No pasaran Ven 31 Mar - 16:48 | |
| 
Je m'excuse mais je ne suis pas guilcheriens, ni blocusard d'ailleurs. Discréditer les anti-blocus ne m'interressepas et ne m'apporte rien. J'ai expliqué via msn mon point de vue à Taz.
Quand au mot dictateur, je considere ça comme une insulte. Il aurait dit ca a n'importe qui d'autre j'aurait fait de même. Que je sois modo ou pas ne change rien. Jene l'ai ni bannis, ni meme avertis, ni meme censuré. Je lui ai seuleument demander de rester correct. ni plus, ni moins. Je le lui ai dis sur msn, je le redis ici. Les avis différents du mien m'interressent, ils permettent au mien de mieux se construire... par contre llire de la provocation et des expressions insultante (meme si apperement c'est sujet à controverse) ne m'interresse pas.
J'admet, j'y suis pas allé avec des gangs mais je lui avait déjà envoyé un mp, et plusieurs demande de se calmer lui avait été faite. Je ne l'ai pas pris en traitre, ni par derrière. Et comme tu/vous l'aurez remarqué j'ai parlé en tant qu'utilisateur et non modérateur. C'était voulu, justement pour montrer que je n'utilisaispas une pression de pouvoir sur lui.
Je cotoie des gens comme ça tous les jours sur un projet bien connus... et je vois, hélas, quand une limite est franchie, cette limite est tendancieuse, elle est très fine et on peut débattre des heures sur si il l'a dépasé ou pas. En tant qu'utilisateur j'ai jugé que oui. Je l'ai dit. En tant que modo le dictateur n'est pas passé... je l'ai signalé.
Je n'ai ni abusé de mes pouvoirs, ni meme censuré Taz... ou alors qu'on me dise ou...
Je ne regrette qu'une chose, qu'il ai préféré partir plutot que de tenir des propos plus serein. Le reste jel'assume entierement. Quand aux remarques pertinentes... je crois savoir qu'un topic sur le blocus partiel a été créee suite aux débats AVEC les anti blocus... de là à dire qu'ils vous ignorent... Tout comme le vote à bulletin secret... c'est bizarre mais j'ai plutot l'impression que les blocusard réfléchissent aux soltions alternatives.
Quand à invalider les arguments de Taz... comme je le lui ai dis je n'ai pas contesté le fond mais la forme... après on interprete comme l'on veut  _________________ Du haut de ces pyramides Milles ans nous contemple Milan? C'est pas en Italie plutot?
 beagle bigleux rox |
|  | | alcibiade Posteur débutant
Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 41 Promo : Philosophie
 | Sujet: Re: No pasaran Dim 2 Avr - 20:08 | |
| | Mi Estas Absolute Unu a écrit: | | Un contexte dans lequel un individu se croit libre mais en réalité ne l'est pas n'est peut-être pas un totalitarisme ou une dictature : c'est en tout cas un contexte rempli de mensonges. |
Le voilà le plus beau mensonge! |
|  | | Mi Estas Absolute Unu Posteur débutant

Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 47
 | |  | | alcibiade Posteur débutant
Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 41 Promo : Philosophie
 | Sujet: Re: No pasaran Lun 3 Avr - 14:01 | |
| | Mi Estas Absolute Unu a écrit: | | Un contexte dans lequel un individu se croit libre mais en réalité ne l'est pas |
Tu as une définition de la liberté? A qui fais-tu référence quand tu parles de cette illusion? |
|  | | Mi Estas Absolute Unu Posteur débutant

Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 47
 | Sujet: Re: No pasaran Mar 4 Avr - 1:38 | |
| | alcibiade a écrit: | | Tu as une définition de la liberté? A qui fais-tu référence quand tu parles de cette illusion? |
Ah bah non, c'est pas juste... Je vais encore devoir m'expliquer. Mais ta méthode me semble critiquable : tu me dis que je mens et ensuite tu me demandes de m'explquer. Normalement, tu dois me dire pourquoi je mens et, si c'est fondé, je dois m'excuser. Tu dis que je mens mais tu ne sais pas exactement de quoi je parles : pour savoir si une chose est fausse ou non, pour en juger, il faut connaître suffisamment les éléments de ce qu'on critique. Je m'arrête là, je t'embête . Ici, liberté à un sens politique : quels choix à un individu dans la société. Je fais référence à beaucoup de situations. Exemple : certains croient qu'ils ont la possibilité de s'exprimer : mais il faut déjà prendre en compte les conditions de la communication. Si je pense avoir quelque chose d'important à dire, et que je veux m'exprimer à la télévision, je risque de confronter à un refus. Si c'est accepté, je devrais me confronter aux problèmes de communication que pose la télévision : temps limite de parole, forme du discours, considération de l'audimat... La liberté d'expression est soumise à de nombreuses conditions. Reste à savoir si ses "limites" sont légitimes ou pas. Aujourd'hui, il paraît plus facile de s'exprimer quand on est connu que quand on a une idée extraordinaire et bénéfique à faire passer : gros problème. Notre liberté d'expression est toute relative, et parfois injustement limitée (n'oublions pas que les 2/3 des médias français appartiennent à des marchands d'armes...). Croire qu'elle est plus importante que ce qu'elle est une illusion. Nous faire croire ceci est un mensonge. Jetez un oeil ici : http://leplanb.org/page.php?rubrique=sons Dans le contexte actuel, on fait croire à tous que ce forum est un lieu de débat sur le blocus : ainsi les anti-blocus auraient leur moyen d'expression... Mais ils ne sont pas écoutés. Ce forum est plus un lieu de débat sur la forme du blocus que sur son existence ou non. On fait croire aux anti-blocus que s'exprimer servira à quelque chose. Mais l'existence du blocus ne dépend pas de ceux qui osent prendre la parole ici (Taz, entre autres) : il dépend de choses extérieures, en particulier de la volonté des pro-blocus, qui ont malheuresement oublié que les "58%" ne signifient pas légitimité directement mais légitimité par l'intermédiaire d'une convention qui l'est moins : celle qui considère légitime la parole de la majorité. J'avoue qu'elle permet de simplifier les choses, et que dans leur état actuel, elle semble nécessaire. A quand une éducation et une structure des institutions qui nous permettrait d'oublier cette règle...  Non mais vous avez vu à quelle heure on m'oblige à poster ici ? Non mais . _________________ Mouvement Étudiant Anti-Utilitariste : http://meau.blogsome.com/ CPE - Pour aller plus loin : http://infokiosques.net/spip.php?article=332 http://www.les-renseignements-genereux.org/textes.php?themeId=152 |
|  | | Snoopy GCB

Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 585 Promo : L5 musique
 | Sujet: Re: No pasaran Mar 4 Avr - 2:14 | |
| C'est un état dictatorial de la majorité... comme la république 
Et justement l'avenir du blocus dépend de vous, les bloqueurs. Depuis le début du mouvement, je lit "les AG ne sont pas légitimes c'est pourquoi on y va pas"... peut-être, sauf que c'est le pouvoir décisionnel du futur du blocus. Je ne considère pas les éléctions présidentielles comme légitimes (cf dictature de la majorité) pourtant je n'ai pas le choix, c'est le pouvoir décisionnel en place, alors pour avoir le droit de gueuler, j'irait voter. boycoter quelque chose que l'on considere personnellement comme illégitime ne sert à rien... parceque tant que l'opposition boycote le vote, ceux qui se servent de ce pouvoir et bien ils ont champ libre. Je le re dis encore une fois. Tu consideres l'AG comme illégitime, pleins d'étudiants sont contre le blocus et ne vont pas voté parcequ'elle est selon illégitime. Ils veulent reprendre les cours, c'est ce qu'ils souhaitent le plus ardemment... rangez donc votre fierté et allez voter aux AG, rester jusqu'au bout... dans l'absolu c'est une joute mentale, une joute de conviction... et pour le moment, je m'en excuse, mais le résultat des votes montrent que les blocusards ont, eux, la motivation d'aller, rester et voter aux AG. Elles sont pas légitimes? ET ALORS? L'important c'est de reprendre les cours non? Alors qu'attendez vous? A moins que ce ne soit qu'une façade, qu'une volonté pour "faire bien", pour assouvir vos besoins de révoltes, d'être au sein de mouvement vous identifiant (ce ne sont que des suppositions) mais a nouveaux, si vous voulez tellement et si profondement reprendre les cours... allez donc renverser par votre nombre (si grand selon vous a nouveau) le mouvement... enfin je dis ca mais, vous etiez combien a manifester contre le blocus? [je ne cautionne PAS DU TOUT le jet d'oeuf ] _________________ Du haut de ces pyramides Milles ans nous contemple Milan? C'est pas en Italie plutot?
 beagle bigleux rox |
|  | | Mi Estas Absolute Unu Posteur débutant

Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 47
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