Propositions alternatives

ola29
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Sujet: Re: Propositions alternatives

Mer 15 Mar - 0:55

Aelkim a écrit:

Mais effectivement: bloquer les permanence des députés de manière nationale peut être une bonne idée.

C'est surtout anarchiste, essayes je crois bien que tu auras des crs à débarquer.

Snoopy a écrit:

Je sais et je temontrait que tes propostitions ne faisait en rien bouger les débats que ce sit sur le cPE ou le blocus... car elles sont tout simplement impensable et meme si c'etait pas serieux comme tu le dis... je peux hélas te dire que moi je prend tout cela au serieux Smile

Au contraire l'ironie montre l'exaspération compréhensible de ce blocus et que les idées d'actions sont parfois totalement stupides.

bast256 a écrit:

pour ce qui est de proposition
j'en ai une pas si alternative que ça
mais si le blocus persiste, afin de "rassurer" ou du moins de permettre aux etudiants non bloqueurs de travailler dans leur coin (la Bu est ouverte je le rappel) ne peut on pas demander aux enseignants de nous faire parvenir le details du programme avec une liste d'ouvrages sur lesquels ils s'appui durant leur court ou qui traite du sujet qui doit etre vu en cour?
cela permettrai aux etudiants non bloqueurs de travailler de facon organisé et de ne pas prendre un ouvrage qui leur sera inutile pourle moment car hors sujet
c'est une simple proposition à voir si c'est réalisable
dans l'optique ou cela serait possible et mis en place il serait preferable de donner cette liste au personnel de la BU egalement pour que ces ouvrages restent à la BU pour eviter que quelques personnes se les accaparent et penalisent les autres

Oui!!!! Comme ça on pourra travailler en autonomie et on aura plus besoin de prof, on pourra les virer!!! Avantage : ça fera moins de dépenses dans le budget, on pourra ptet commencer à rembourser l'astronomique dette de la France.

Concordia a écrit:

J'ai quelques propositions à faire. En fait, à l'origine, c'était une discussion avec une personne que je connais et qui travaille dans le milieu politique de la région bretonne. Au lieu de bloquer, comme il y a eu au début (je sais, je remonte loin) le Mac Do ou le Leclerc, pourquoi selon cette personne, ne pas bloquer l'Arsenal ou toutes les structures touchant l'Etat et sa représentation dans la région? l'Arsenal, puisque cela touche le ministère de la Défense, la préfecture, la sous-préfecture, voire même les Conseils généraux de la région Bretagne.

Qu'en pensez-vous? Question

Oula! Appeles moi quand tu vas bloquer l'arsenal s'il te plait je veux voir de quelle manière les militaires se débarasseront de toi Question

(pour rester poli). Et comme dis pulpy, quel est le rapport entre l'arsouille et le cpe? Sinon je te suggère d'aller bloquer l'Ile Longue et pourquoi pas de faire un sitting sur un sous marin si t'y arrives? Laughing

L'apprentissage à 14ans qui fait parti de la loi que vous critiquez je trouve ça très bien, l'élève qui n'en a rien à cirer des cours sera mieux avec un pied dans le monde professionnel, et il ne sera pas totalement coupé de l'école il faut le rappeler. Je m'étonne que tu ne mentionnes pas le CV anonyme dans la loi sur l'égalité des chances.

Chloé
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Sujet: Re: Propositions alternatives

Mer 15 Mar - 1:35

ola29 a écrit:

Au contraire l'ironie montre l'exaspération compréhensible de ce blocus et que les idées d'actions sont parfois totalement stupides.

Ben au moins on essaie...

ola29 a écrit:

Oui!!!! Comme ça on pourra travailler en autonomie et on aura plus besoin de prof, on pourra les virer!!! Avantage : ça fera moins de dépenses dans le budget, on pourra ptet commencer à rembourser l'astronomique dette de la France.

J'espere pour toi que tu ne contentes pas de tes profs pour avoir tes exams...Etre autonome ne veut pas dire tout faire tout seul. Et en l'occurence nos profs, que la France paye malgré son énorme dette ont aussi écrit un certain nombre des bouquins de la BU. La boucle est bouclée...

ola29 a écrit:

L'apprentissage à 14ans qui fait parti de la loi que vous critiquez je trouve ça très bien, l'élève qui n'en a rien à cirer des cours sera mieux avec un pied dans le monde professionnel, et il ne sera pas totalement coupé de l'école il faut le rappeler. Je m'étonne que tu ne mentionnes pas le CV anonyme dans la loi sur l'égalité des chances.

A 14 ans, quoi qu'on en pense à ce moment là, on est un gamin. Facile pour toi qui suis de hautes études de trouver génial qu'on envoie les mauvais élèves à l'usine.
Quand j'étais au lycée, j'étais bonne élève mais mes potes étaient tous en grave échec scolaire. Le système les a sorti de l'école dès qu'il a pu. (Parce que, entre nous, "l'école" en apprentissage ne permet pas d'avoir un niveau culturel très élevé) Ils avaient tous un entourage familial extremement difficile mais ca l'école n'en avait rien à foutre. ils étaient nuls on les a envoyer bosser, ils avaient 16 ans.
Aujourdh'ui ils ont passer la vingtaine et ils regrettent. Parce qu'ils étaient momes et qu'ils n'ont pas compris à l'époque que quitter l'école ce n'était pas une libération mais une aliénation. Un peu tard à 23 ans pour retourner au lycée...
Et aujourd'hui ils lisent plein de livres (parce que leur drame c'est qu'ils n'étaient pas cons) mais ils ne passeront jamais de diplomes et ils m'envient, ils crevent d'envie quand je leur parle de mes cours et de mes recherches. Parce que j'avais la chance d'etre bien entourée et donc d'avoir des facilités.
Ils m'envient parce qu'ils peuvent lire tout ce qu'ils veulent, ils ne pourront pas passer les diplomes qui leur permettront d'avoir un boulot qui ne sera pas un simple gagne-pain.
C'est l'école qu'il faut changer, et en particulier l'intégration des plus mauvais élèves, la politique de l'autruche et du vide-ordure n'a jamais sauvé personne.
Et le CV anonyme c'est très bien mais il y a bien plus de contre que de pour dans cette loi.
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Apollodore
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Sujet: Re: Propositions alternatives

Mer 15 Mar - 2:11

Chloé a écrit:

A 14 ans, quoi qu'on en pense à ce moment là, on est un gamin. Facile pour toi qui suis de hautes études de trouver génial qu'on envoie les mauvais élèves à l'usine.
Quand j'étais au lycée, j'étais bonne élève mais mes potes étaient tous en grave échec scolaire. Le système les a sorti de l'école dès qu'il a pu. (Parce que, entre nous, "l'école" en apprentissage ne permet pas d'avoir un niveau culturel très élevé) Ils avaient tous un entourage familial extremement difficile mais ca l'école n'en avait rien à foutre. ils étaient nuls on les a envoyer bosser, ils avaient 16 ans.
Aujourdh'ui ils ont passer la vingtaine et ils regrettent. Parce qu'ils étaient momes et qu'ils n'ont pas compris à l'époque que quitter l'école ce n'était pas une libération mais une aliénation. Un peu tard à 23 ans pour retourner au lycée...
Et aujourd'hui ils lisent plein de livres (parce que leur drame c'est qu'ils n'étaient pas cons) mais ils ne passeront jamais de diplomes et ils m'envient, ils crevent d'envie quand je leur parle de mes cours et de mes recherches. Parce que j'avais la chance d'etre bien entourée et donc d'avoir des facilités.
Ils m'envient parce qu'ils peuvent lire tout ce qu'ils veulent, ils ne pourront pas passer les diplomes qui leur permettront d'avoir un boulot qui ne sera pas un simple gagne-pain.
C'est l'école qu'il faut changer, et en particulier l'intégration des plus mauvais élèves, la politique de l'autruche et du vide-ordure n'a jamais sauvé personne.
Et le CV anonyme c'est très bien mais il y a bien plus de contre que de pour dans cette loi.

Quel problème vous soulevez là, et pour lequel aucune des solutions des 20 dernières années n'ont donné de résultats positifs! Pour avoir fait de la ZEP pendant deux ans (c'est pas beaucoup non plus), je ne peux que souscrire à la problématique que vous proposez, à part peut-etre le "leur drame, c'est qu'ils n'étaient pas cons" qui suppose un innéisme de la connerie plutot contestable (pour plagier Jacques Brel, la betise est une paresse (j'ajoute parfois excusable) de l'intelligence). Deux choses: des gamins de 14 ans qui veulent pas apprendre c'est pas leur faute, certes; mais c'est pas la faute non plus de la seule école, et je vous jure que pour certains dans l'état où ils sont "y'a rien à en tirer" (je suis en philo et donc bon, mais ça vaut pour toutes les matières générales et pas seulement les générales) et les maintenir dans le système serait pas plus efficace. Reste, c'est mon idée, que ce pays n'offre pas assez (doux euphémisme) de chances de reprise d'études , une fois que ces "jeunes" sont devenus plus vieux et ont compris (ou pas) l'intéret des études. A titre personnel ma position est simple:qu'on vire à 14 ans pourquoi pas, mais alors qu'on offre à 15 ans ou 16, ou 17 ou 18 ou 22,ou 33 ou 45 ans la possibilité de revenir (avec l'encadrement financier qui va avec) une fois qu'on a compris… En plus l'enseignement au lycée gagnerait je crois à ce métissage des générations…

Chloé
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Sujet: Re: Propositions alternatives

Mer 15 Mar - 2:23

Apollodore a écrit:

à part peut-etre le "leur drame, c'est qu'ils n'étaient pas cons" qui suppose un innéisme de la connerie plutot contestable (pour plagier Jacques Brel, la betise est une paresse (j'ajoute parfois excusable) de l'intelligence).

Autant pour moi c'était une formule. j'entendais par là qu'ils avaient (ou ont en tout cas) le gout de la découverte et du savoir

Je ne peux qu'applaudir l'ensemble mais on ne peut pas commencer à mon avis par mettre en place seulement la porte de sortie sans mettre en place au meme moment la porte de retour

Apollodore a écrit:

En plus l'enseignement au lycée gagnerait je crois à ce métissage des générations…

La aussi j'applaudis. En dehors des cours ce que j'ai le plus apprécier comme changement en première année est que du haut de mes 17 ans j'avais comme camarade (et ensuite comme ami) un garcon de 25 ans (qu'il me semblait vieux à l'époque ! Bref "on est pas sérieux" tout ca tout ca...) qui reprenait ses études.
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Sujet: Re: Propositions alternatives Mer 15 Mar - 2:47

La porte de sortie est facile (cloisonnement des statistiques entre les différents ministères de l'Etat), la porte d'entrée est bien plus compliquée, et je parle pas de la psycho-socio-pédagogie à deux balles en vogue dans certains (mais pas tous, heureusement) IUFM ou dans certaines "sciences de l'éducation" (je finis par me lacher, ben tant pis, ça fait du bien aussi dans ce contexte…)

ola29
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Sujet: Re: Propositions alternatives

Mer 15 Mar - 20:29

Chloé a écrit:

ola29 a écrit:

Au contraire l'ironie montre l'exaspération compréhensible de ce blocus et que les idées d'actions sont parfois totalement stupides.

Ben au moins on essaie...

Continuez à vous ridiculisez...

Chloé a écrit:

ola29 a écrit:

Oui!!!! Comme ça on pourra travailler en autonomie et on aura plus besoin de prof, on pourra les virer!!! Avantage : ça fera moins de dépenses dans le budget, on pourra ptet commencer à rembourser l'astronomique dette de la France.

J'espere pour toi que tu ne contentes pas de tes profs pour avoir tes exams...Etre autonome ne veut pas dire tout faire tout seul. Et en l'occurence nos profs, que la France paye malgré son énorme dette ont aussi écrit un certain nombre des bouquins de la BU. La boucle est bouclée...

Si tu es pas capable de comprendre que les profs sont quand même bien utiles pour les cours je peux plus rien faire. S'ils ne servent qu'à écrire des livres, ils ne sont pas obligés d'être dans la fonction publique!

Chloé a écrit:

ola29 a écrit:

L'apprentissage à 14ans qui fait parti de la loi que vous critiquez je trouve ça très bien, l'élève qui n'en a rien à cirer des cours sera mieux avec un pied dans le monde professionnel, et il ne sera pas totalement coupé de l'école il faut le rappeler. Je m'étonne que tu ne mentionnes pas le CV anonyme dans la loi sur l'égalité des chances.

A 14 ans, quoi qu'on en pense à ce moment là, on est un gamin. Facile pour toi qui suis de hautes études de trouver génial qu'on envoie les mauvais élèves à l'usine.
Quand j'étais au lycée, j'étais bonne élève mais mes potes étaient tous en grave échec scolaire. Le système les a sorti de l'école dès qu'il a pu. (Parce que, entre nous, "l'école" en apprentissage ne permet pas d'avoir un niveau culturel très élevé) Ils avaient tous un entourage familial extremement difficile mais ca l'école n'en avait rien à foutre. ils étaient nuls on les a envoyer bosser, ils avaient 16 ans.
Aujourdh'ui ils ont passer la vingtaine et ils regrettent. Parce qu'ils étaient momes et qu'ils n'ont pas compris à l'époque que quitter l'école ce n'était pas une libération mais une aliénation. Un peu tard à 23 ans pour retourner au lycée...
Et aujourd'hui ils lisent plein de livres (parce que leur drame c'est qu'ils n'étaient pas cons) mais ils ne passeront jamais de diplomes et ils m'envient, ils crevent d'envie quand je leur parle de mes cours et de mes recherches. Parce que j'avais la chance d'etre bien entourée et donc d'avoir des facilités.
Ils m'envient parce qu'ils peuvent lire tout ce qu'ils veulent, ils ne pourront pas passer les diplomes qui leur permettront d'avoir un boulot qui ne sera pas un simple gagne-pain.
C'est l'école qu'il faut changer, et en particulier l'intégration des plus mauvais élèves, la politique de l'autruche et du vide-ordure n'a jamais sauvé personne.
Et le CV anonyme c'est très bien mais il y a bien plus de contre que de pour dans cette loi.

[/quote]

Il faut de tout pour faire un monde, tu ne vas pas mettre un cancre à un poste de directeur commercial ou financier et mettre un bac +4 dans une usine? Ce n'est pas un manque de respect, ma mère a un cap, ce n'est pas pour autant qu'elle ne lit pas et qu'elle ne s'intéresse à rien au contraire. Et puis si il y a personne dans les usines, qui y travaillera? Si tu es si solidaire je t'en pries, vas-y!
Il faut bien une sélection, elle n'est pas basée sur les origines, en France on a la chance d'avoir cette égalité. Mais c'est pas l'égalité dans tous les cerveaux, la nature l'égalité elle s'en fiche un peu...
De plus, t'es pas obliger d'aller à l'école jusqu'à 30 balais pour être cultivé, tu peux te documenter, lire des livres, avoir des centres d'intérêts en n'ayant pas le bac. Niveau culture j'en connais qui sont charette après le bac. Tant qu'il n'y a pas l'envie de la part d'un élève on ne peut pas le forcer à aller à l'école, il perdrait son temps! Durant cet apprentissage à 14 ans, l'apprenti aura toujours un lien avec l'école je te rappele.
Et puis qui te dit que cet apprenti ne réussira pas dans la vie? Mr Pinault, l'un des hommes les plus riches de France n'a qu'un diplôme : le permis de conduire.

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Sujet: Re: Propositions alternatives Mer 15 Mar - 20:34

J'ai un oncle de 50 ans qui passe son bts... On le les voit ptet pas dans les lycées ou fac, mais il y a bcp de formations une fois qu'on est inséré dans le monde professionel.

Chloé
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Sujet: Re: Propositions alternatives

Mer 15 Mar - 22:22

ola29 a écrit:

Si tu es pas capable de comprendre que les profs sont quand même bien utiles pour les cours je peux plus rien faire. S'ils ne servent qu'à écrire des livres, ils ne sont pas obligés d'être dans la fonction publique!

bon alors la je vais devenir désagréable. ce n'est ABSOLUMENT PAS ce que j'ai écrit. Bien sur ils ne servent pas qu'a ecrire des livres, mais c'est quand meme la moitié de leur boulot (c'est ca que ca veut dire "enseignant-chercheur". Et ecrire leurs livres ne suffit pas à gagner sa vie. Penses tu que le bouquin de Mr Bouthillon sur l'URSS, aussi brillant soit-il se vend à des millions d'exemplaires ?????

ola29 a écrit:

Et puis si il y a personne dans les usines, qui y travaillera? Si tu es si solidaire je t'en pries, vas-y!

Non justement je ne veux pas y aller c'est pour ca que je suis consciente d'avoir une chance immense d'etre à bac+4. est-ce que tu LIS ce que j'écris ?

ola29 a écrit:

Il faut bien une sélection, elle n'est pas basée sur les origines, en France on a la chance d'avoir cette égalité. Mais c'est pas l'égalité dans tous les cerveaux, la nature l'égalité elle s'en fiche un peu...

Pas basée sur les origines ? Est-ce que tu lis les journaux ?
Et tu consideres donc que l'intelligence est génétique !!!! gravissime comme propos.

ola29 a écrit:

De plus, t'es pas obliger d'aller à l'école jusqu'à 30 balais pour être cultivé, tu peux te documenter, lire des livres, avoir des centres d'intérêts en n'ayant pas le bac.

certes c'est exactement ce que j'ai dit mais la culture ne donne pas un boulot décent sans diplome. Et l'exception que tu cites confirme la règle
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Sujet: Re: Propositions alternatives Jeu 16 Mar - 0:57

Mon post a été supprimé.

bast256
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Sujet: Re: Propositions alternatives Jeu 16 Mar - 1:00

je tiens à preciser que ma proposition n'était en rien pour remplacer les profs mais pour subvenir au besoin que l'on peut ressentir d'aborder tout les sujets du programme mais soyons honnetes quipeut se dire oui j'ai lu et tout compris de fond en comble sur tel sujet? on detail les chapitres à travailler et on demande à voir le prof pour discuter et verifier de notre bonne compréhention ça peut etre plus long comme très constructif si fait correctement