Propositions alternatives

Voila, j'entend beaucoup de personne dire "nous sommes contre le CPE, mais aussi contre le blocus"

Voila, la question que je pose à ces personnes c'est: si vous êtes contre le CPE, êtes vous pour son retrait?

Si oui, et que vous êtes contre le blocus c'est que vous pensez que d'autres moyens d'action auront bien plus d'impact sans embéter ceux ne voulant pas que le CPE soit retiré.

Alors quels sont ces propositions? Qu'est-ce qui pourrait donner le temps à ceux le voulant le retrait du CPE, et croyant qu'il est possible de l'obtenir, pour manifester et ce mobiliser, sans pour autant pénaliser les autres?

Il n'y a pas de piège, je veut juste savoir quelles sont les solutions alternatives?
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Posteur débutant Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 36

Je vais répondre même si personnellement je n'exige pas le retrait du CPE.

Ce que je pense, c'est que la Fac est une cible innapropriée pour votre blocus dans le sens où c'est un lieu culturel et théoriquement apolitique. Nous ne devrions pas pâtir de lois et de querelles politiques dans ce lieu, il est ici détourné de sa fonction.

Primo, j'estime donc qu'il y a de meilleures cibles pour le blocus, à savoir:
1. Les lieux du pouvoir, cible éminemment symbolique: mairie, Chambre d'industrie et de commerce, préfecture, sous-préfecture...
2. à la limite, les lieux susceptibles d'utiliser le CPE, comme le McDo (même si je trouve ça assez illégitime là aussi mais bon).

On me reprochera alors un égoisme: en gros, le blocus me fait chier donc je suggère de le déplacer. Que répondre à cette critique, si ce n'est que je n'approuve pas le blocus quel qu'il soit, que je n'approuve pas votre mouvement, que je ne réclame pas le retrait du CPE, et donc que je ne vois pas pourquoi je devrais proposer des solutions autres, si ce n'est pour vous macher le travail.

Bah, dans ce cas débat sur le fond (à moins que tu ne veuille pas débattre), dans le forum consacré à cete effet. Je manque cruellement d'argument pour le CPE.

Quand aux blocus, c'est bien beau, mais inenvisageable sur la durée. Le blocus de la fac ne sert pas seulement à nous faire entendre (voir les arguments à ce propos). Blocus du CCI, macdo ont déjà été fait... Mais inapliquable sur la durée.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Pas sur que le blocus de la fac soit plus applicable sur la durée… Certes, le lieu étant moins sensible et les questions économiques moins vitales, l'institution ne privilégie pas le recours automatique aux CRS (tant mieux, pour tout le monde!).
Cela dit, les questions que vous posez sont les bonnes, pour envisager la suite de votre lutte: le danger, je crois, est de rester à une position binaire, sachant que les "pros" sont correctement mobilisés, ce qui n'est pas encore le cas des antis, avec une "majorité silencieuse" que chacun espère etre implicitement dans son camp. D'où une question par camp:
— aux "pros", quelles solutions de repli voyez-vous si demain par exemple le vote "anti" devient important (il n'est pas nécessaire qu'il soit majoritaire pour qu'il devienne impossible de le négliger)?.
— aux "antis", je répète à mon tour la question: quel engagement efficace contre le CPE au lieu du blocus?
Pour le moment, si je comprends bien, il y a une question qui rassemble (le CPE) et une question qui divise (le blocus), chaque camp ayant sur ce point des arguments sérieux à faire valoir. Un compromis est-il envisageable, si jamais le rapport de force venait à s'équilibrer, ce qui n'est pas le cas, là encore, jusqu'à ce jour…? Sachant que les pro-cpe sont apparemment très minoritaires (sans compter la question des postes…)

En ce qui concerne les pro, je peut répondre, ou du moins essayer de répondre.

Si le blocus devait s'arréter complétement, on peut craindre que le mouvement s'arréte sur brest.

Il y a bien une solution alternative, qui pourra être pratiqué plus tard, quand le travail d'information sur quimper et les autres UFR sera terminé.

Un blocus partiel: On bloque uniquement les jours de mobilisation (une fois voir deux par semaine). Et durant cette journée: préparation des banderoles, manifestation, puis enfin AG pour déterminer quand sera la prochaine action...

Le problème c'est que si on s'oriente vers des action coup de poing, la fac risque d'être ouverte uniquement le vendredi et le lundi, avec des actions les autres jours.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Posteur débutant Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 36

Je vais répondre en tant qu'anti même si je suis pas vraiment pro-CPE, ni-vraiment contre.

J'ai contacté un certain nombre de personne refusant le blocus, et quasiment tous nous refusons par principe d'aborder la question du CPE. Nous ne nous battons pas contre le CPE, mais contre le blocus. De même nous ne refusons pas le blocus parce que nous soutenons le CPE, mais nous ne le refusons pas forcément.
Pour ma part, j'estime qu'il y a de nombreuses choses à revoir dans le CPE, mais je n'envisage pas de le faire retirer, car je parlais avec un amie de 25 ans qui n'a pas le bac et qui est au chômage depuis 4 ans, elle est pour le CPE car elle ne trouve pas d'emploi et que le CPE crée des emplois, précaires certes, mais cette amie préfère travailler deux mois que pas du tout. Je ne dis pas qu'il faut niveler par le bas, mais j'estime que le CPE n'est pas catastrophique, alarmant, et qu'il peut-être revu et corrigé. Le fait qu'il soit passé ne veut pas dire qu'il ne peut pas être revu.
Je ne m'engage donc pas dans la lutte contre le CPE, comme beaucoup d'"anti-blocus", je m'investis juste contre l'illégalité du blocus. Je ne cherche donc pas d'engagement efficace contre le CPE. Je ne peux donc pas répondre à votre question.

Ceci dit, il faudrait laisser répondre quelqu'un d'anti-blocus mais engagé contre le CPE...

Vous savez, pour convaincre un pro blocus de voter contre le blocus, il faudra plus que lui prouver que le blocus est illégal, mais bien prouver que le CPE apporte plus d'aspect bénéfique qu'autre chose... En agissant comme cela, en refusant le débat, vous accentuez la différence, et donc les tensions entre ceux qui sont contre le blocus et ceux qui sont pour... car vos arguments contre le blocus ne portent pas envers ceux qui sont pour!

Maintenant, je n'ai rien à dire, vu que je ne peut pas comprendre la démarche consistant à refuser un débat, à refuser de parler...
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Invité

Invité

Voir débat pour la réponse à ce point... C'est un argument, mais à développé... Et la réponse a été mise à l'emplacement "la loi sur l'égalité des chances"

(on va y arriver au débat quand même)
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Posteur débutant Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 36

Je ne refuse pas le débat, je dis juste que je ne m'engage pas sur la question du CPE parce que ma position est neutre: j'y vois du pour et du contre. Je comprends que vous soyez contre et que vous vouliez le faire enlever, je le comprends tout à fait. Je comprends donc vos arguments, j'ai déjà débatu à la Fac
En revanche, chaque débat avec un gréviste s'est soldé sur un échec pour lui puisqu'il a tenté de me faire rejoindre ce mouvement, mais moi je ne souhaite pas spécialement de retrait du CPE.
Pour tout dire, j'estime que le CPE peut être amélioré si on le laisse passer. Je ne vois donc pas de situation alarmante. Voilà pour la question du fond, maintenant je n'y reviendrais pas, je me fous du CPE. Traitez moi d'égoiste ou de ce que vous voulez, j'ai déjà entendu vos arguments.

Posteur débutant Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 44 Promo : L1 Anglais

bin moi non plus je n'ai pas d'avis fixé sur le CPE... mais avant de critiquer et de rejetter complétement une loi fodrait d'abord l'essayer non ?

On peut déjà voir ce qui en résulterait. CAr le problème avec le raisonnement "il faudrait essayer avant" c'est que si l'on voit que c'est vraiment horrible, et qu'on essaye de l'enlever, on va nous dire "mais c'était avant, quand la loi passait, qu'il fallait se mobiliser"

c'est pour cela que le débat sur le fond est important: est-ce que cette loi est vraiment horrible? on ne peut se contenter d'un débat sur la forme.

Rien que à ça: qu'avez vous à répondre au travail de nuit des enfants de 15 ans???? J'aimerais comprendre, mais je n'ai jamais rencontré personne qui voudrait le défendre, ou même l'expliquer. J'en suis le premier désolé.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

je rappelle que cette loi a été passé de force Wink

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Du haut de ces pyramides Milles ans nous contemple
Milan? C'est pas en Italie plutot?

beagle bigleux rox