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reprise cours ?

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Invité




MessageSujet: Re: reprise cours ?   Ven 3 Mar - 13:38

Aelkim a écrit:


Les profs l'ont bien dit lors de leur AG: "Les étudiants sont capable de travailler par eux même, il faut arréter de croire que nous sommes indispensable."


personne n'est indispensable certes, mais pour moi par exemple qui est repris mes études après 4 ans de chômage, je peux vous dire que j'ai eu un choix à faire entre la correspondance ou la fac avec présence des profs.... et voilà mon choix est fait !
je préfère nettement pouvoir avoir quelqu'un en face de moi pour pour pouvoir échanger sur de nombreux sujets.

Dans l'autre sens c'est pareil alors les étudiants ne sont pas indispensables aux profs.... :cyclops:

De toute façon je crois que ce forum ne va pas avancer à grand chose, car en gros ceux qui sont pour le blocus auront toujours un dialogue de sourd envers ceux qui sont contre....



ah mais au fait tu m'ouvres une gande porte avec tes débats en l'air... tu dis que les profs ne sont pas indispensables... alors la suppression des postes de profs ne devrait pas te gêner alors ni pour toi ni pour les autres.... Razz
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Naedre
GCB



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Ven 3 Mar - 15:46

buzz a écrit:

De toute façon je crois que ce forum ne va pas avancer à grand chose, car en gros ceux qui sont pour le blocus auront toujours un dialogue de sourd envers ceux qui sont contre....

Et réciproquement. ^^

Si on part dans les "moi, je". En littérature britannique ce semestre, nous devions étudier deux oeuvres : Alice in Wonderland et Dracula.
La prof a été absente au moins deux fois (une fois parce que, comme elle nous l'a dit le CM de la semaine d'après elle avait fait grève parce qu'il est pénible de voir qu'on précarise toujours les jeunes, et une fois pour raison de transport).
On est loin d'avoir fini Alice. Et quand on connait Dracula et la taille du livre...Le partiel écrit est le 8 avril. Il est évident qu'on n'aura pas les cours nécessaires. Depuis le début de l'année, dans les 4 oeuvres que nous devions étudier dans l'année, j'attends l'étude de Dracula avec impatience. Alors depuis le début de l'année, j'ai exploré la BU en quête d'études sur Dracula. Et ô surprise, cette prof de littérature a écrit des articles sur ce livre dans des ouvrages collectifs. Ouvrages collectifs que je lis avec un grand intérêt.
"Ah bah t'as ptêt que ça à faire" diront certains. Ben non, parce que j'ai choisi la double licence. Donc j'ai 30 h de cours par semaine plus ceux auxquels je ne peux pas assister parce qu'ils ont la bonne idée de tomber en même temps.
C'est ma première année de fac (j'étais en prépa avant). Il a d'abord fallu que je m'adapte et, avec la double licence, que j'apprenne à avoir une très grande autonomie vis à vis des cours. Mes profs sont indispensables pour les méthodes qu'ils m'inculquent, pour les conseils qu'ils me donnent et pour les cours auxquels je peux assister (ça dépend bien sûr des cours mais il y a plus de cours et de profs qui me passionnent que l'inverse).
Mais voilà, vous râlez pour 15 jours de cours...quoi ? 40h à peine ?
Entre les absences de profs, les cours non rattrapés, ceux auxquels je n'ai pas pu assister pour cause de chevauchement d'emploi du temps, le nombre d'heures que j'ai perdu au premier semestre n'est même pas comparable à ça, sans parler de ceux que je perds au 2ème semestre puisque j'ai 10h de cours (5h de chacune de mes matières) qui tombent en même temps. Eh bien je m'adapte, je fais avec et je les rattrape : BU, BU, BU...c'est un lieu formidable.

Oui la fac est là pour nous assurer une formation avant un diplôme, oui je pense que la formation est plus importante que ce diplôme. Mais cette formation, c'est aussi apprendre l'autonomie. Parce que plus on avance dans les études, plus le travail personnel doit être important.

Alors moi aussi je trouve ça *chiant* d'avoir à manquer des cours (dont certains me passionnent effectivement, et heureusement). Mais je trouve ça bien pire de voir mon avenir être mis en danger.
A partir de là, c'est effectivement un dialogue de sourds puisqu'on envisage tous notre avenir différemment.

Citation:
ah mais au fait tu m'ouvres une gande porte avec tes débats en l'air... tu dis que les profs ne sont pas indispensables... alors la suppression des postes de profs ne devrait pas te gêner alors ni pour toi ni pour les autres.... Razz

Mwahahaha, trop genre. C'est à peu près tout ce que ça m'inspire.
_________________
Tout cela n'empêche pas, Nicolas, qu'la Commune n'est pas morteuh,
Tout cela n'empêche pas, Nicolas, qu'la Commune n'est pas moooorrrrrteuh...
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Chloé
Bourrin!!!



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Ven 3 Mar - 18:01

buzz a écrit:

du coup n'importe qui peut maintenant décider de faire grève quand ça lui chante, et de bloquer la fac quand ça lui chante... y aura toujours des solutions .... pffff


Ce n'est absolument pas ce que ca veut dire mais il y a une forte proportion des étudiants qui ont voté cette grève et les revendications sont légitimes. La fac se préoccupe de notre avenir et pas seulement de nous fournir un diplome : d'ailleurs a quoi servent les diplomes d'une fac de lettres avec si peu de postes aux concours de l'éducation nationale ? Il ne s'agit pas d'une grève fantaisiste donc oui dans ce cas précis la fac essaiera de trouver des solutions.


buzz a écrit:

Euh on espère tous ne pas aller aux repêches et même si l'on est sûrs de rien on fait otu notre possible pour y arriver...


Evidemment mais la tu vas dans mon sens : on ne signe pas un contrat de travail quand on est pas certain a 100°/° de ne pas aller aux repechs, c'est donc a mon avis un faux débat.

buzz a écrit:

En sachant qu'ensuite d'aller chercher cette info pas reçue par les profs dans les bouquins c'est moins intéressant...


Wink Ca dépend des cours...

buzz a écrit:

surtout qu'il n'y a lors pas de discussion, d'échanges... nous ne sommes pas des robots qui lisons des bouquins à la demande...


Effectivement, on est pas censés lire des bouquins "a la demande", on est censés en lire de toute façon et ne pas se contenter des cours. Ne serait-ce que parce que l'opinion d'un prof n'a rien d'universelle, il faut la confronter a celle d'autres chercheurs.
Quand aux discussion et aux échanges en général, si tu es en manque, viens passer un peu de temps a la fac en dehors de la BU ces temps ci tu verras que ca discute dans tous les sens, y compris parfois sur les contenus de nos cours, parce que l'application de nos connaissances n'est pas censée se limiter aux partiels...

Bref la question était sur la reprise des cours je ne vois pas l'interet de repartir ici sur un enième débat sur le blocus...
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Invité




MessageSujet: Re: reprise cours ?   Sam 4 Mar - 0:30

Naedre a écrit:
buzz a écrit:

De toute façon je crois que ce forum ne va pas avancer à grand chose, car en gros ceux qui sont pour le blocus auront toujours un dialogue de sourd envers ceux qui sont contre....

Et réciproquement. ^^.



je ne sais pas pourquoi mais je m'y attendais à cette réplique... ah ah ah ... vous me faites vomir, discours à deux balles bonsoir !
vous n'avez encore rien compris....




Chloé a écrit:
Bref la question était sur la reprise des cours je ne vois pas l'interet de repartir ici sur un enième débat sur le blocus


euh oui c'est bien ça sur la reprise des cours... et donc par défaut sur l'arrêt du blocus...



bref ! affraid
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Aelkim
Cyberbisous



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Sam 4 Mar - 0:42

Citation:
je ne sais pas pourquoi mais je m'y attendais à cette réplique... ah ah ah ... vous me faites vomir, discours à deux balles bonsoir !
vous n'avez encore rien compris....


Ben explique nous... Je ne cherche que ça, comprendre...

Mais pour l'instant, a part que pour certains le blocus est utile, pour d'autre illégitime et illégal (en évitant, sauf pour certains, les question de fond), et que chacun reste sur ses position en évitant de "comprendre" l'autre (j'ai bien compris vos arguments)

Mais ne crois tu pas qu'en réagissant comme cela tu instaure aussi de ton coté le dialogue de sourd?
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Chloé
Bourrin!!!



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Sam 4 Mar - 2:05

buzz a écrit:
je ne sais pas pourquoi mais je m'y attendais à cette réplique... ah ah ah ... vous me faites vomir, discours à deux balles bonsoir !
vous n'avez encore rien compris....


Quelle violence ! "Vous me faites vomir" ?????
Dommage moi je croyais aussi que sur un forum on pouvait discuter calmement et sans s'agresser (ben si quand même un truc qui fait vomir c'est moche et sale, pesons nos mots amis lettreux !) mais apparement ce n'est pas le cas...Forcément si on ne modère pas ses propos toute cette histoire va dégénérer. Il me semble qu'à bac+X on peut debattre et argumenter sans s'insulter mais apparement je suis encore trop naive...

Bref Aelkim puisque je l'ai pas encore dit, super idée ce forum. Bienvenue dans le clan des naifs de Segalen! Wink L'administrateur du forum Segalen (http://facultesegalen.forumactif.com) il appelle ca le "Bisounours Power", t'inquiète on est une grande famille ! clown
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Invité




MessageSujet: Re: reprise cours ?   Sam 4 Mar - 10:56

Oui p'tet un peu fort "vomir" mais bon c'est dit c'est dit.

Je crois que moi aussi je vais avoir un discours à deux balles : à un moment donné les + sensés sont ceux qui se taisent... et c'est ce que je vais faire maintenant, marre de devoir me justifier à longueur de temps...

@ tchao.
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Adrwiiii
Nouveau posteur



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Dim 5 Mar - 20:29

moi ,tous vous me faites bien marrer....ceux qui paniquent pour leur putain de cours c'est soit:qu'ils ont un des reserves intellectuelles trop faibles pour assimiler trois lignes soit: ils ont besoin que je leur tienne la main pour traverser.
Desolé pour l'agressivité mais les trois quart de ceux qui s'expriment ici (surtout opposés au blocus) n'osent même pas venir humer la bonne humeur qui règne en AG... faut se tirer les doigts du cul si vous voulez interrompre le moov...;jusqu'ici tout va bien le plus important c'est pas la chute.....
moi je continuerai, je n'ai pas peur pour mon année et je ne doute pas des capacités de tous les étudiants et étudiantes à "rattraper" deux malheureuses semaines de cours(et combien de fois tu ne te serais pas lévé pour y aller)...
ne vous inquietez poooooooo.....revisez ce que vous avez deja....poursuivez le programme de votre coté puisque nous bloquons votre faculté.....mais en toute sincérité nos tendres élus se battent et se batteront aussi pour les non grévistes en tout genre... merci et pis ouvrez votre bouche demain SVP......


et pour le mondial 2006???? y'aura moyen d'installer des télévisions dans le hall de la fac si blocus il ya ??????
afro

Un peu de retenu dans les topics s'il vous plait... il n'est pas la peine d'être grossier.
_________________
je vois.....
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Pulpy
Bourrin!!!



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Lun 6 Mar - 12:15

Bonne idée, ça nous changera de Tryo.
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Apollodore
Magister Bourrinorum



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Lun 6 Mar - 18:58

Aelkim a écrit:
Les connaissances tu peux les acquérir par les livres. je suis d'accord que c'est moins bien que les profs, mais il faut arréter de dire que si les cours ne sont pas assuré vous êtes incpable d'acquérir des connaissance. Je ne vous crois pas si vous dite cela.

Et ainsi vous prendrez de l'avance par rapport aux grévistes, et pas de retard par rapport au programme officiel

Tandis que les grévistes ne prendront pas de retard par rapport au diplome.

Les profs l'ont bien dit lors de leur AG: "Les étudiants sont capable de travailler par eux même, il faut arréter de croire que nous sommes indispensable."

En partie d'accord: le propre des études universitaires, c'est de faire appel à la capacité des étudiants à travailler, à apprendre par eux-mêmes, si bien que 15 jours d'interruption ne sauraient suffire à faire annuler un semestre. En effet, une partie importante de notre travail de profs consiste à faire en sorte que nous ne soyons plus indispensables aux étudiants.
Cela dit, le problème ici, c'est la durée: mon point de vue est qu'au-delà de 15 jours, l'encadrement des recherches et du travail personnel des étudiants devient rapidement "théorique" et qu'il ne saurait être question de distribuer des diplomes réellement significatifs si plus de la moitié d'un semestre, par exemple a été "annulé". Autrement dit, la situation deviendrait de plus en plus préocupante à mesure que le blocus se prolongerait encore pensant des semaines. Contrairement à ce qu'a dit un étudiant en AG, ce ne sont pas les profs qui rechigneraient à bosser en juillet (meme si bien sur on ne sauterait pas de joie non plus), mais les etudiants qui ont besoin de ces mois là pour bosser par exemple, meme si la necessite de bosser pour payer ses etudes est un autre triste etat de fait…
Je précise que je dis ça a titre personnel et que cela n'engage ni le Dpt que je preside ni a fortiori l'UFR dans laquelle je travaille…
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Aelkim
Cyberbisous



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Lun 6 Mar - 19:59

Pour en revenir sur le moi je doit bosser l'été... ben, je vais le répéter, il ne faut pas croire que les grèvistes ne sont pas dans ce cas. Les partiels nous inquiétent tout autant que les non grévistes. Et ils doivent, jusqu'à preuve du contraire, eux aussi payer leur année, bosser à coté ou bosser l'été pour ça.
Et pour l'instant, deux semaines, voir trois, ne constituent en aucun cas la moitié d'un semestre.

Mais il faut faire des choix, et le mien est malheureusement fait. A vous de voir le fond de la chose, et à savoir jusqu'ou vous êtres prêt a aller.

En fait, et l'argument a été dit en AG des profs avant les vacances, si les profs disent: bon, à partir de tant de temps, vous êtes bien gentil avec votre grève, mais on ne pourra pas vous donner les diplômes, de fait, ils disent: "la grève étudiante durera jusque ce que nous on décide, et puis après tant pis". Est-ce réellement une attitude à adopter?

Il faut savoir que si certains étudiants font grève alors ceux-ci n'auront pas leur diplôme, il n'y aura pas d'aménagement pour eux. Mais si toute une faculté est en blocus jusqu'à l'examen, il y aura forcément des modalités, car on ne peut refuser le diplôme à toute une faculté... Du moins je le pense.
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Apollodore
Magister Bourrinorum



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Lun 6 Mar - 20:19

De fait, ce n'est pas du tout aux profs de décider de la fin d'un mouvement étudiant, pas de problème là-dessus, mais il reste des réalités que je me borne à rappeler: j'ai par exemple été surpris cet après-midi d'entendre la quasi-totalité des étudiants se prononçant pour la poursuite du blocus ne faire état que de 15 jours de blocus, c'est-à-dire la durée déjà passée sans jamais imaginer la lutte sur le long terme. Or, c'est ce flou sur le long terme qui cause, je crois, l'angoisse de la minorité opposée au blocus.
Bien sur, il n'est pas question de coller toute une fac, mais comme il n'est pas question non plus de valider des UE sur 5 semaines d'enseignements (certes, je prends le cas extreme) au lieu de 12, viendra un moment où les responsables que vous etes devront dire clairement: on continue le blocus (pourquoi pas, d'ailleurs? le problème n'est pas là et je n'ai pas en tant que prof à me prononcer à votre place), ce qui veut dire qu'on en vote les conséquences inévitables, autrement dit semaines supplémentaires de cours après la fin du mouvement, et ce quelle qu'en soit la date! Personnellement, je crois que des solutions peuvent être trouvées (cours en mai, session 1 en juin, et session 2 au moins en partie début septembre, par exemple), mais je pense aussi que la grogne qui monte chez les non-bloqueurs, et qui nuit de toute façon à votre mouvement, vient de ce genre de non-dits…
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Aelkim
Cyberbisous



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Lun 6 Mar - 20:31

Nous sommes d'accord Very Happy (j'aimerais le dire plus souvent)

Mais il y a aussi, et cela il ne faut pas le nier, une incertitude sur le long terme au sein même du mouvement, ce qui fait que ce genre de question à du mal à se poser. Nous avons déjà tenu 15 jours, ce qui est exceptionnel. Mais nous sommes arrivé à un stade ou nous aurrons du mal à nous désengager. Mais pas mal de fac commencent à se bloquer aussi, nous suivant sur ce terrain la...


Comme disent nos amis les anglais "wait and see"

Et pour repréciser, je ne suis nullement responsable du mouvement ou du blocus, mais pour moi, il devra y avoir des semaines de rattrapage après la fin du blocus. Je suis parfaitement au courant des conséquence de ce que je fait et je l'accepte. Je devait travailler et partir cet été, pour payer en partie l'année prochaine à la faculté. Mais j'accepte parfaitement les conséquences de mes actes. Je ne me berce pas d'illusion dorée sur mes appétences et mes compétence au travail cet été... Mais si ce mouvement porte je ne regretterais rien, car la loi sur l'égalité des chances sera retiré. Et si je me bat c'est qu'il y a une chance que ce mouvement porte.
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Pulpy
Bourrin!!!



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Lun 6 Mar - 21:46

Le problème c'est pas les conséquences de votre mouvement sur votre été, ça les non-grévistes s'en foutent. Le problème c'est la merde que vous foutez pour ceux qui auraient trouvés du taf en juin.
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Aelkim
Cyberbisous



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MessageSujet: Re: reprise cours ?   Lun 6 Mar - 22:15

ALORS

D'UNE TU PARLE POLIMENT....

DE DEUX, J'AURAIS TROUVE DU TAF EN JUIN SANS LA GREVE. ALORS TU ARRETE DE TE CROIRE LE CENTRE DU MONDE, QUE TON CAS EST UNIQUE ET PLUS IMPORTANT, QU'IL EST REPRESENTATIF, OU QUE AUCUN GREVISTE N'A TES PREOCUPATIONS

C'était le coup de gueule de la soirée.
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reprise cours ?

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