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captain flam'
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|  Sujet: vu de loin...  Ven 24 Mar - 3:21 | |
| :alien: Bonjour :alien: ,
Je suis un étudiant francais, actuellement à l'étranger   . Je ne suis donc ni bloqueur, ni bloqué. Evidement, je m'interresse qd même a ce qui se passe chez nous ( d'où ma presence sur ce forum), mais vu d'assez loin, la situation parait assez obscure  ...
C'est pourquoi, je me pose de nombreuses questions par rapport à ce que j'ai compris, ou plutot que je crois avoir compris.
:arrow: Certaines vous semblerons sans doute naïves et/ou triviales. Tant mieux, cela voudra dire que pour vous la situation est claire  ...
:arrow: Vous pourrez penser que toutes les reponses ont dejà été données ailleurs dans le forum (oui, sans doute, mais diluées dans 2926 messages ( j'ai compté  ) ecrits pour la plupart par des étudiant ou prof en philo  . Je n'ai rien contre la philo, mais disons que le style et les nuances sont parfois un obstacle à une synthèse efficace. ( en tout cas pour moi, pauvre scientifique  )
D'autre part, je ne suis pas là pour débattre. Je n'ai pas suffisament d'élements pour ca (et quand je ne sais pas, je demande...)
1- J'ai lu que le CPE permet à l'employeur de licencier sans raisons pendant la période d'essai. Mais il me semble que le droit du travail s'applique toujours. Et je ne vois pas quel interet un employeur aurait a virer tous les 1 an et 11 mois un employé si celui-ci est competent. J'imagine aussi qu'un employé aurait plutot tendance a être moins efficace au debut d'un contrat ( habitudes a prendre etc...), donc un employé competent aurait quand même toutes les chances de 'survivre' 2 ans. Non ? Et en quoi permettre un employeur  de licencier quelqu'un qu'il ne juge pas efficace  est-si scandaleux ?
2- Quels sont les avantages qu'apportent le CPE par rapport au contrat qui existent déjà ? (la 'flexibilité' pendant les deux ans change-t-elle quelque chose pour les employeurs  ?)
3- D. de Villepin est il profondement méchant  , et a-t-il concocté ce contrat juste pour enquiquiner les gens, ou a-t-il a honnetement envisagé que c'etait une bonne idée :bounce: . (j'ai cru comprendre qu'il faut surveiller son vocabulaire sur ce forum)
2- J'aimerais savoir dans quelle conditions exactes se passe le blocus. Les etudiants pro-blocus  empechent-ils physiquement les anti-blocus d'entrer dans la fac ? Concretement, que se passe quand un etudiant veut penetrer dans la fac ? :face:
3- Quel est le but exact du blocus ? Manifester, je vois assez bien. Bloquer la fac les jours de manifestation aussi. Mais il me semble que les facs sont bloquées depuis plusieurs semaines, et vu d'ici je n'ai entendu parler que d'une seule grosse manifestation, et de quelques actions 'coup de poing'. A quoi ont donc servi les autres jours de blocus ? 
4- Quel est l'interet des actions 'coup de poings' ? Ont elle un autre effet de gener des citoyens 'lambda' et faire hausser les epaules du gouvernement ( "tiens, hier 137 etudiants sont encore entrés a l'ANPE  " "super, on s'en fout  ")
5- Qu'est-ce exactement que cette Assemblée Generale ? J'ai lu quelques posts au sujet de sa legitimité, et en effet, je me demande ce qu'elle represente exactement... Vu d'ici, elle ressemble assez a un rassemblement de gens qui discutent, votent, et qui impose ses decisions a l'ensemble des étudiants. Qu'est-ce qui la differencie concretement de n'importe quel regroupement d'etudiants qui discutent ( autour d'un demi  , devant 'la nouvelle star  ' ) et qui justifie que ses décisions soient imposés aux autres.
6- J'ai lu un post disant que le blocus n'etait pas si dommageable que ca pour les etudiants ERASMUS, car 'ils ne viennent pas que pour les cours, et que le blocus permet d'echanger et qu'il en apprenent quand mm quelque chose... blablabla...'. Je suis assez bien placé pour repondre que 'oui', effectivement, une année a l'etranger est profitable pour autre chose que les cours.....mais que ceux-ci restent neanmoins le but de l'année !!! Il me semble avoir lu de la même personne, Chloé, elue etudiante si j'ai tout suivi, que même si elle n'avait pas eu de cours, le blocus n'etait pas du temps perdu car lui avait permis ' de tisser des liens, d'apprendre de nouveaux jeux de cartes  etc....". Et je me demandais quelle est la proportions d'étudiants pro-blocus, et d'élus qui pensent que des semaines du calendrier scolaire ne sont pas gachées si on apprend a jouer au cartes.
[ dsl Chloé, ce que je cite represente sans doute 2 lignes sur la bonne centaines de messages que tu as postés. Et je ne m'attaque pas a toi personnellement (je ne te connais pas), mais j'ai quand même trouvé ces propos assez choquants  ]
7- Les connaissances qui devaient être abordées pendant ces semaines disparaissent-elle du cursus ? seront elle rattrapées ? Je ne sais pas trop comment ca se passer chez vous, si l'etude d'un livre de plus correspond systematiquement une competence en plus ou pas...mais en tout cas, je si regarde mes années passés, il n'y a pas un seul semestre qui ne me soit pas utile actuellement.
8- D'apres ce que j'ai lu, le blocus ne fait la l'uninanimité. Est-ce que le fait de vous diviser comme ca d'affecte pas la porté du mouvement ? 
Je m'exuse d'avoir posté un message aussi long, mais j'avais egoistement envie de voir regroupés dans un même post toutes les réponses a mes interrogations....
J'espere que vous y repondrez, pro/anti-CPE, pro/anti Blocus.
Je m'exuse si la formulation de quelques questions vu a pu vous paraitre offensante.
:alien: Merci :alien:
EDIT: Ce message serait evidement plus a sa place dans la rubrique 'Question'. Je ne sais pas comment elle a pu m'echapper, et je seras reconnaissant si le grand chef du forum pouvait le deplacer...merci ]
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| | Sujet: Re: vu de loin... Ven 24 Mar - 6:06 | |
| | captain flam' a écrit: |
1- J'ai lu que le CPE permet à l'employeur de licencier sans raisons pendant la période d'essai. Mais il me semble que le droit du travail s'applique toujours. Et je ne vois pas quel interet un employeur aurait a virer tous les 1 an et 11 mois un employé si celui-ci est competent. J'imagine aussi qu'un employé aurait plutot tendance a être moins efficace au debut d'un contrat ( habitudes a prendre etc...), donc un employé competent aurait quand même toutes les chances de 'survivre' 2 ans. Non ? Et en quoi permettre un employeur de licencier quelqu'un qu'il ne juge pas efficace est-si scandaleux ?
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Tout à fait d'accord, la peur est que à la moindre revendication le patron se sépare de son employer. ATTENTION il doit donner une raison mais pas de motifs
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2- Quels sont les avantages qu'apportent le CPE par rapport au contrat qui existent déjà ? (la 'flexibilité' pendant les deux ans change-t-elle quelque chose pour les employeurs ?)
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oui, si la situation economique de leur entreprise n'est pas stable. Elle permet aussi a l'employer de partir quand ca lui chante durant deux ans 
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3- D. de Villepin est il profondement méchant , et a-t-il concocté ce contrat juste pour enquiquiner les gens, ou a-t-il a honnetement envisagé que c'etait une bonne idée :bounce: . (j'ai cru comprendre qu'il faut surveiller son vocabulaire sur ce forum)
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Mr De Villepin est LE mal absolu
je rigole
Il est intimement convaincu que ce contrat boostera le marché du travail en augmentant la compétivité mais il y a quelques réalités dont il semble détaché. La réaction est surtout du au passage des derniers amendements par 49.3. A droite et au MEDEF quelques voix disent que cette loi est inaboutie et devrait repasser par un dialogue sociale mais que sur le fond elle n'est pas mauvaise.
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2- J'aimerais savoir dans quelle conditions exactes se passe le blocus. Les etudiants pro-blocus empechent-ils physiquement les anti-blocus d'entrer dans la fac ? Concretement, que se passe quand un etudiant veut penetrer dans la fac ? :face:
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les principaux concernés te répondront mieux que je ne le ferait
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3- Quel est le but exact du blocus ? Manifester, je vois assez bien. Bloquer la fac les jours de manifestation aussi. Mais il me semble que les facs sont bloquées depuis plusieurs semaines, et vu d'ici je n'ai entendu parler que d'une seule grosse manifestation, et de quelques actions 'coup de poing'. A quoi ont donc servi les autres jours de blocus ?
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Aller au pub...
je rigole
Montrez au gouvernement que certains etudiants sont pret a sacrifier un an de leurs études afin de faire bouger les choses
| Citation: |
4- Quel est l'interet des actions 'coup de poings' ? Ont elle un autre effet de gener des citoyens 'lambda' et faire hausser les epaules du gouvernement ( "tiens, hier 137 etudiants sont encore entrés a l'ANPE " "super, on s'en fout ")
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Elles font parler du mouvement en bien ou en mal mais elles en font parler et donc le popularise est oblige le débat avec l'ensemble des citoyens.. enfin c'est mon point de vue
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5- Qu'est-ce exactement que cette Assemblée Generale ? J'ai lu quelques posts au sujet de sa legitimité, et en effet, je me demande ce qu'elle represente exactement... Vu d'ici, elle ressemble assez a un rassemblement de gens qui discutent, votent, et qui impose ses decisions a l'ensemble des étudiants. Qu'est-ce qui la differencie concretement de n'importe quel regroupement d'etudiants qui discutent ( autour d'un demi , devant 'la nouvelle star ' ) et qui justifie que ses décisions soient imposés aux autres.
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Ces AG devraient être suivie par TOUS les étudiants de la fac. La qsuestion de la légitimité est sujet à controverse je ne l'aborderait pas. mais durant ces AG il est décidé de l'évolution du mouvement, si durant l'une d'elle les anti blocus avait la majorité celui ci serait levé.
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6- J'ai lu un post disant que le blocus n'etait pas si dommageable que ca pour les etudiants ERASMUS, car 'ils ne viennent pas que pour les cours, et que le blocus permet d'echanger et qu'il en apprenent quand mm quelque chose... blablabla...'. Je suis assez bien placé pour repondre que 'oui', effectivement, une année a l'etranger est profitable pour autre chose que les cours.....mais que ceux-ci restent neanmoins le but de l'année !!! Il me semble avoir lu de la même personne, Chloé, elue etudiante si j'ai tout suivi, que même si elle n'avait pas eu de cours, le blocus n'etait pas du temps perdu car lui avait permis ' de tisser des liens, d'apprendre de nouveaux jeux de cartes etc....". Et je me demandais quelle est la proportions d'étudiants pro-blocus, et d'élus qui pensent que des semaines du calendrier scolaire ne sont pas gachées si on apprend a jouer au cartes.
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Je ne sais pas, par contre moi la fac m'a permis de beaucoup lire, tisser des liens, jouer aux cartes... sans le blocus... je n'ai pas eu mon année mais ca c'est autre chose :p
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7- Les connaissances qui devaient être abordées pendant ces semaines disparaissent-elle du cursus ? seront elle rattrapées ? Je ne sais pas trop comment ca se passer chez vous, si l'etude d'un livre de plus correspond systematiquement une competence en plus ou pas...mais en tout cas, je si regarde mes années passés, il n'y a pas un seul semestre qui ne me soit pas utile actuellement.
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C'est en pleine discussion
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8- D'apres ce que j'ai lu, le blocus ne fait la l'uninanimité. Est-ce que le fait de vous diviser comme ca d'affecte pas la porté du mouvement ?
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Bien entendu, si TOUS les etudiants étaient pour le blocus, la situation serait toute autre et aurait été débloqué beaucoup plus vite dans un sens ou dans l'autre
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| | | | boursouflette
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| | Sujet: Re: vu de loin... Ven 24 Mar - 11:01 | |
| | captain flam' a écrit: | :alien: Bonjour :alien: ,
2- J'aimerais savoir dans quelle conditions exactes se passe le blocus. Les etudiants pro-blocus empechent-ils physiquement les anti-blocus d'entrer dans la fac ? Concretement, que se passe quand un etudiant veut penetrer dans la fac ? |
le blocus a été plus violent au début...certains "anti-blocus" ont voulu passer de temps en temps et ont été repoussés, mais bon, la violence venait plus des anti que des pro qui pour la grande majorité essaient de faire barrière passivement, sans coups... la fac est libre d'accès au niveau du hall, de l'amphi guilcher (500 places,le plus grand de la fac qui sert à tenir les Assemblées Générales), de la BU de la cafèt et du RU. exceptionnellement on peut accéder aux étages soit pour des cours de préparation aux concours soit pour aller consulter des notes (plus rare). des barrières ont été construites avec des tables, des chaises etc. plus quelques membres du blocus pour contrôler les entrées
| Citation: | | 5- Qu'est-ce exactement que cette Assemblée Generale ? J'ai lu quelques posts au sujet de sa legitimité, et en effet, je me demande ce qu'elle represente exactement... Vu d'ici, elle ressemble assez a un rassemblement de gens qui discutent, votent, et qui impose ses decisions a l'ensemble des étudiants. Qu'est-ce qui la differencie concretement de n'importe quel regroupement d'etudiants qui discutent ( autour d'un demi , devant 'la nouvelle star ' ) et qui justifie que ses décisions soient imposés aux autres. |
L'AG est ouverte à tous, l'heure est fixée généralement à 14h environ tous les deux jours. elle est ouverte à tous mais le droit de vote n'est accordé qu'aux étudiants de la fac même. le blocus et la grève sont revotés régulièrement à la majorité 50/50. le lieu est généralement en amphi G mais pourrait être modifié si le nombre de personne présente en AG était trop important par rapport à la capacité de l'amphi.
le problème c'est que sur 4000 étudiants et quelques, il y a rarement plus de 500 voire 700 personnes en AG. de là se pose le problème de la légitimité qu'une minorité vote effectivement ce qui concerne la majorité, cependant, l'AG est vraiment ouverte à tous et le jour où les antis blocus viennent tous pour voter, le blocus saute, c'est aussi simple que ça.
| Citation: | | 6- J'ai lu un post disant que le blocus n'etait pas si dommageable que ca pour les etudiants ERASMUS, car 'ils ne viennent pas que pour les cours, et que le blocus permet d'echanger et qu'il en apprenent quand mm quelque chose... blablabla...'. Je suis assez bien placé pour repondre que 'oui', effectivement, une année a l'etranger est profitable pour autre chose que les cours.....mais que ceux-ci restent neanmoins le but de l'année !!! Il me semble avoir lu de la même personne, Chloé, elue etudiante si j'ai tout suivi, que même si elle n'avait pas eu de cours, le blocus n'etait pas du temps perdu car lui avait permis ' de tisser des liens, d'apprendre de nouveaux jeux de cartes etc....". Et je me demandais quelle est la proportions d'étudiants pro-blocus, et d'élus qui pensent que des semaines du calendrier scolaire ne sont pas gachées si on apprend a jouer au cartes. |
normalement les étudiants ERASMUS peuvent passer, le problème étant que les cours auxquels ils assistent ne sont pas assurés .
quant-à ce qui est de l'expérience personnelle, c'est un des gros arguments des pros-blocus (pour qui c'est aussi un sacrifice de rater les cours).
à celà je dirais que cette expérience personnelle varie d'un individu à l'autre...
| Citation: | | 8- D'apres ce que j'ai lu, le blocus ne fait la l'uninanimité. Est-ce que le fait de vous diviser comme ca d'affecte pas la porté du mouvement ? |
d'un côté, il y a la question du blocus sur laquelle il y a une division, de l'autre il y a celle sur la loi "de l'égalité des chances". personnellement je fais la différence entre les deux.
-je suis contre le travail de nuit à 15 ans
- je suis contre l'apprentissage dès 14 ans
- je trouve que le CPE doit subir des modifications (et en celà je diffère de la majorité du mouvement qui demende le retrait pur et simple) quant-à la période d'essai et au licenciement sans motif. parce que le licenciement en lui même d'un côté heureusement qu'il existe
je pense que ce n'est pas la question pour ou contre le blocus qui nous divise, mais l'organisation même du mouvement qui a pris un sacré coup depuis 2-3 jours... (cf. STAPS, Lycées et AG d'hier soir si tu peux trouver des infos dessus)
voilà, j'espère que j'ai répondu à certaines de tes questions.
_________________
Je ne suis ni pour, ni contre... bien au contraire |
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