Marre moi aussi

Floodeur Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 306 Promo : M2 professionnel

C'est fou de voir tant de personnes s'exprimer avec un tel vocabulaire familier. On peut être d'accord ou en désaccord avec le mouvement et le blocus!!!! Mais, il faut tout de même voir qu'on s'exprime sur un forum, donc au moins contrôler ses humeurs, même si vous pro ou anti-blocus. Surprised

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"La démocratie n'est pas simplement la loi de la majorité, c'est la loi de la majorité respectant comme il convient le droit des minorités." Attlee.

Ca ne me donne pas une réponse à mon probleme de maths. Trop embarassante ma question ?
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Cours de l'UE libre Connaissance du Système Universitaire sur le conseil d'UFR le jeudi 27 Novembre de 16h à 18h. Auditeurs libres bienvenus

Padawan du flood Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 171

Ton argumentation est bonne Chloé (Je hais les maths, cela dit.). Mais elle suppose que les non-grévistes dont je fais parti vont se mettre à vous considérer comme légitimes à partir du moment où votre nombre sera suffisant. Cela est chez nous un argument récurrent, capital même, mais il n'est pas unique. La légitimité basée sur les chiffres sera toujours élastique, mais ce que je vous reproche principalement ce sont les actes. On me répondra que légitimité et légalité sont deux notions différentes mais je trouve gonflé d'affirmer que l'une peut aller sans l'autre. Le problème étant moins, au fond, celui de votre légitimité (Je non suis non-gréviste, ça ne me rend pas plus légitime que vous.) que celle des actions que vous engagez, qui ne sont couvertes par aucune loi et peuvent dérapper dans n'importe quel sens, je serais presque tenté de dire au gré de votre fantaisie. Il n'y a que la morale de la "cause juste" qui vous couvre, et je suis loin d'avoir la même conception que les grévistes de ce qu'elle permet et ne permet pas.
Qui est légitime? Personne. Et pas même apparamment le gouvernement.
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(Comme le café)

La légitimité se construit sur l'avenir. Si une lutte réussi, à l'avenir elle aura été légitime. C'est ce que peut nous apprendre l'Histoire. Mais l'inverse est aussi vrai.

Alors que faire?

Ne plus parler de légitimité car ce n'est pas à nous, ou du moins pas maintenant d'en juger. La légitimité n'est pas dans le vif.
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Je n'en suis pas sûr du tout.

Il est facile de juger qq chose de légitime après coup. Aujourd'hui, on le dit de la Révolution parce qu'on vit tranquillement avec son héritage, on a ni eu à se battre pr elle, ni contre elle.

Et je ne suis pas non plus certain que cette phrase soit vraie :

"Si une lutte réussi, à l'avenir elle aura été légitime". Car si le CPE est retiré, qu'est ce qui te dit que des pro-CPE ne remettent pas cela en cause, en réclamant sa réintroduction ? Vous aurez réussi, et cette lutte aura tjs des adversaires, mais différents.

la réussite d'une lutte, c'est subjectif. C'est étrange que tu réagisses comme ça, car en tant qu'étudiant en Histoire, si je n'avais du n'apprendre qu'une chose, c'est qu'il n'y a pas de "côtés" en Histoire, ni gentils, ni méchants.

La légitimité existe quand on n'en parle plus, tout simplement. sa simple évocation la remet en cause, à mon avis.
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I'm the fuckin' Energizer bunny

ou du danger
- de mal s'exprimer (mea culpa)
- de ne prendre qu'une partie de la phrase.

J'ai aussi dit L'inverse est aussi vrai

IL n'y a pas de "coté" comme tu le dit.

Et je suis d'accord avec toi, mais tu l'est aussi dans le sens ou tu dit que c'est lorsque on ne parle plus de la légitimité de quelque chose qu'elle est vraiment légitime. Quand cette chose va de soi. Mais c'est bien l'histoire et le temps qui font que l'on ne remet plus en cause cette chose.

Notre mouvement, nos AG ne sont NI légitime NI illégitime dans l'absolu du terme.

(désolé de m'être mal exprimé la première fois)
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

Oui, le temps aide, parce qu'il faut surmonter les conséquences du fossé creusé entre les partisans d'un mouvement et ses adversaires. Quand il est comblé, tout va bien... là, je suis d'accord.

Mais dans l'état actuel des choses, il existe, et est assez profond, je trouve.
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I'm the fuckin' Energizer bunny

Le fossé existe, mais...

"Est assez profond Shocked

"

euh???? non. Un fossé assez profond serait un fossé ou les adversaire s'entretuerais... Mais la...

Il y a un fossé, des tensions, inévitables quand les uns pensent une chose, et les autres autre chose... Mais il n'est pas profond. Rien n'est irréparable.

MAis de toute façon, ce fossé, à mon avis, sera en partis comblé par le vote de lundi. Nous sommes tous (j'espére) assez responsables pour nous y soumettre, et si le blocus est reconduit l'accepter, ou si il n'est pas reconduit, accepter aussi que le blocus total ne soit plus mis en place (et à je sais plus qui: je ne serais plus sur les barricades si jamais le vote dit que le blocus total n'a pas lieu d'être. Pas la peine de m'y attendre.)

Ceci dit, cela n'empéchera pas d'autres moyens d'action de se mettre en oeuvre, il faut en être conscient (blocus ponctuel, débrayage, grève, débats...)

Quand à la légitimité, comme à l'utilité, nous verrons cela dans quelques semaines/mois/années/siècles

PS: En fait ce que je redoute le plus ce serait un bulletin 50/50. Car la ça ne calmerait rien (j'appelle un bulletin 50-50à 50 voir 100 voix prêt)
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Bisounours POW@@@@!!!!!!!!

On est d'accord sur le 50/50...
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Padawan du flood Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 171

Si je t'ai bien suivi, tu me demande si les anti-grévistes seraient prêts à se plier à une décision du conseil de fac? Ca suppose que ce conseil ait les moyens de faire respecter ses décisions, donc qu'en tant qu'élu vous preniez clairement les choses en main. Comme tu l'as dit, tu n'organise aucune action du mouvement et n'a donc pas de prise sur lui.
9 élus légitimes et deux choix possibles, j'ai du mal à voir où tu veux en venir. Supposons que le conseil se prononce à l'unanimité contre le blocus... Je doute que les grévistes vous suivraient. C'est l'AG qui permet de trancher et ce conseil n'est pas l'AG... Mais j'ai l'impression que tu me pose le problème en termes pratiques alors que l'opposition pro/anti blocus est avant tout d'ordre moral. Le conseil vote pour? En quoi ça change quoi que ce soit pour moi? Je n'ai pas tenté de forçer le blocus, je ne contreviens à aucune décision prise par quelques partie que ce soit, je me contente d'exprimer mes opinions et de tâcher de convaincre.
Prière de reformuler si la réponse n'est pas adaptée, merci.
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(Comme le café)