Marre moi aussi

Voila, je vais faire passer un coup de gueule.

J'ai créé ce forum parceque je croyais que l'on pouvait discuter ensemble sur des problèmes, calmement. Sans ce prendre la tête, avoir une véritable discution raisonnée et de forme et de fond.

Or, qu'est-ce que je contaste???

Les mots employé sont de plus en plus fort (pour ne pas dire insultant).
La discution de fond n'a pas lieu tout bonnement parcequ'un désaccord sur la forme arrive. Des arguments des deux cotés sont toujours les mêmes, et parfois de mauvaise foi pure sans qu'aucun des deux camps ne daigne s'en aperçevoir. Certaines personnes ne daignent même plus adresser la paroles aux autres, et expliquer, se contentant de les snober de manière "raisonnée" et de dire qu'ils ont raison.

Je n'ai pas créé ce forum pour cela à la base. Je pense qu'il est fortement possible d'avoir des discutions non seulement raisonnées, mais en plus sur des sujets différents, et non plus seulement sur le papier à lettre de bouthillon ou sur le blocus.

Voila... merci.

(je ne dit pas qu'il faut éviter ces deux sujets, ils participent du mouvement. Je dit seulement qu'il n'est pas besoin d'être insultant, ou de se cantonner à ces deux sujets. A chacun d'être respectueux, rationnel, et de bonne volonté)

Ben si la forme faisait pas chier les anti-blocus encore plus que la loi du CPE, ça discuterait peut-être du fond...

Oui, si on s'entendait sur le mode du débat, on pourrait ptet le commencer ce débat sur le CPE.

vous l'avez cherché, aussi...
_________________
I'm the fuckin' Energizer bunny

Vous entendez vous sur le mode du débat: ce forum, maintenant, et tranquillement?

(Je veut bien m'entendre sur le mode de débat, mais comment? On a essayé d'avoir des débats pendant 3 semaines à la fac, sans succès jusqu'au blocus. faites des propositions)

(et quand je dit on, c'est pas moi... J'était bien tranquillement en cours)

Non, t'as vraiment rien compris.

Le CPE a besoin d'un débat. le blocsu est sensé le provoquer. or, nous rejettons ce blocus car il est illégitime, illégal et donc autoritaire et liberticide.

donc, pas de moyen de débattre puisque nous contestons le supposé cadre de ce débat.
_________________
I'm the fuckin' Energizer bunny

attend... Si j'ai bien compris tu ne veux pas débattre car tu n'est pas d'accord avec le moyen de débattre????

D'une part, le blocus n'est pas fait que pour ça. En partie, mais pas que pour ça. D'autre part, personne ne débattait avant le blocus. Donc le blocus a provoqué un débat, que tu le veuille ou non.

D'autre part, on n'est pas obligé de débattre dans le cadre supposé du blocus. Ce forum ne s'inscrit pas dans le cadre du blocus, car il sera la tant que la lutte durera, blocus ou non. Donc il est possible de débattre dans le cadre de ce forum, car il n'est pas sujet au blocus. (en fait, sinon ça veut dire que tu refuse de parler du CPE à qui que ce soit tant que dure le blocus)

Comme il y aura toujours un désaccord sur le moyen de débattre il y aura toujours des personnes qui ne voudront pas débattre alors. Comment débattre? (sans recourir à une réunion générale: ça s'appelle une AG, et vous n'en voulez pas)

(Tu m'étonne que je peux pas comprendre... refuser un débat n'est pas du tout mon optique, même si la forme déplait. Chacun son opinion.)

Aujourd'hui, le débat porte surtout sur le blocus, et non sur les raisons du blocus, à savoir le CPE. Pourquoi ?
parce que bon nombre de gens dont je fais partie refuse ce blocus pour des raisons maintes fois évoquées.

c'est en ça que le blocus en + d'être DE FAIT illégal, est tjs de fait, ILLEGITIME. De +, les AG n'étant guère + légitimes, elles n'ont aucune valeur et c'est pourquoi nous refusons ce lieu de débat.

Il aurait fallu voter, à bulletin secret, le principe d'AG, avant que tout cela ne commence.
_________________
I'm the fuckin' Energizer bunny

Oui mais qu'est-ce qui empéche, maintenant, dans ce forum, qui en théorie n'a rien à voir avec le blocus, de débattre sur le CPE?

Quand à la légitimité et à la légalité, on en a amplement parlé dans les topics précédents déjà... Pas la peine de revenir dessus, on ne ferait que répéter ce qui a déjà été dit.

Bon, allez je l'ai dis je le fait, je vais afficher un peu mon opinion Smile

1) sur le débat...

Alors le débat peut être sur plusieurs sujets non? JE pense que nos capacités neuronales nous permettent d'echanger calmement des points de vues sur plus d'un sujet à la fois. D'ou l'utilité des topics... un sur le CPE l'autre sur le blocus...

2) Sur le blocus... ha ben en fait ce débat n'a pas réellement llieu d'etre; Pourquoi? Pour une raison simple. Le blocus est Legitime ET legal. Pourquoi? Parceque, meme si je suis contre ce systeme de vote, les blocus sont décidés par les syndicats etudiants afin de manifester leur désaccord avec la politique gouvernementale Smile

... Te souviens tu l'an dernier quand les lycéens faisaient ggreve illégallement? Non? Je te rappelle juste qu'ils ont eu le droit à des rendez vous très collés serré avec les CRS... je crois pas que vous ayez subit une charge de CRS ... donc si les représentatns de la loi ne réagisse pas c'est que
1) le doyen trouve la greve léfgitime (meme si il n'adhere pas au point de vue)
2) elle est légale...

Ce que tu dis c'est que POUR TOI elle n'est pas légitime;;;

Désolé d'être rude mais du moment que tu ne vas pas en AG donner ton opinion...et bien il ne compte pas. Libre à toi d'y aller cet apres midi et prendre la parole et d'un elan courageux et demago convaincre la populace étudiante d'arreter la greve Smile

_________________
Du haut de ces pyramides Milles ans nous contemple
Milan? C'est pas en Italie plutot?

beagle bigleux rox

Posteur débutant Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 44 Promo : L1 Anglais

moi je sais... je connais LA solution (THe solution en Anglais) pour arrêter toutes ces prises de tête qui sont pas bonnes pour la santé et les neuronnes !!!
Arrêter le blocus tout simplement Very Happy

hihihihi comme ça tout le monde est content cheers

, bon d'accord...
je sors -> [ ]

Floodeur Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 281 Promo : L3 Psycho-L2 Philo

Bon il me semble que cette question de ligitimité pose probleme, entre autre, pour une raison très simple: qu'est ce que la legitimité????
As-t-on seulement une meme definition?

D'après les posts que j'ai lu un parti applique une definition et le second une autre

Je vais faire un truc très bête en vous donnant la definition tiré du dico

Pour les anti-blocus la definition correspondrait à celle-ci:
Qui est juridiquement fondé, consacré par la loi ou reconnu conforme au droit et specialement naturel OU conforme à l'équité, à la justice, au droit naturel

Petite analyse vite fait (et surement mal fait) vous réclamez la reconnaissance de l'AG et du blocus par une institution ou un texte de loi?
Doit on penser que le corps etudiant et les syndicats forme une institution?
Vous souhaitez la reconnaissance de qui pour décider que l'AG et que le blocus et légitime?
L'AG est illegitime et antidemocratique car c'est un vote à main levé, elle n'a pas été reconnu, elle ne permet pas de faire voter tout le monde, il faudrait un vote à buletin secret etc etc
Voilà tous les arguments qu'il m'a été donné d'entendre ne serais ce qu'aux AG de lundi et mercredi soit maintenant je vais vous donnez la deuxieme definition qui à mon sens est celle qui est la plus applicable à un mouvement de grève ou à une situation de grève (car anti-blocus mais pour la grève rappelons le c'est tout de meme un accord)

legitime: qui est justifié (par le bon droit, la raison, le bon sens)

voilà pour moi (c'est donc subjectif) c'est d'aventage cette definition de la légitimité qui est à prendre en compte (sinon que penser de la pratique de l'avortement avant la loi de 81 si je dis pas de betise)
et si on regarde cette definition on peut se dire qu'est legitime tout ce qui nous semble juste en quelque sorte
Pour un mouvement aussi important que la grève nous ne pouvons nous permettre de nous dire "ça ça m'arrange donc c'est juste"
non
la mobilisation se fait autour de l'idée que l'ensemble de la jeunesse et meme au dela (il n'y a pas que le projet de loi sur l'égalité des chances ne l'oublions pas) est menacé et c'est pour cela que l'AG a été dréssé et le blocus mis en place.
Le premier pour debattre et decider de ce qu'il y avait à faire pour repondre à nos convictions personnel et communes (l'un n'empechant pas forcement l'autre) le second a été mis en place comme mesure jugé necessaire au sein de la premiere.

Donc si je reprend ma petite definition sans parler de la legitimité de l'AG ou du blocus les convictions de chacun sont legitimes etant donné que pour chaque bloc cela leur semble juste donc legitime...doit on pour autant remettre en cause cette legitimité?
On accepte l'opposition et donc leur conviction donc ce qu'ils organisent que ce soit action ou reunion tout cela est legitime (dans la limite du respect des lois primordiales bien sur je ne prone pas l'anarchie)
Dans ce sens l'AG a été monté par les pro-blocus peut être mais pas afin de voter le blocus mais bien pour soulever une question: "On fait quoi?"
Maintenant il se trouve que c'est les pro-blocus qui sont à la tribune mais si personne d'autre ne bouge pour se faire entendre il faut pas s'en plaindre vous ne croyez pas?
La on fait face à un discours de mauvaise foi (des 2 cotés sur certains sujet)
J'entend des personnes dire ouais marre du blocus on veux un vote à buletin secret etc
mais après plus personne n'est la pour l'organiser...
ou se trouve la legitimité la dedant? est ce que les personnes qui ont organisé le vote à buletin secret ont denoncé lilegitimité de devoir organisé quelque chose qu'ils ont refusé au vote (non pas par opposition au principe mais par souci de logistique)?
Je suis désolé de ce petit coup de gueule mais moi aussi j'en ai marre, marre d'entendre toujours les meme manifester leur mecontentement mais ne jamais les voir aidé alors qu'ils sont les premiers à dire "je suis contre le CPE meme si je suis contre le blocus"
J'ai proposé une table ronde comme moyen de débat, la commission interne l'avait à son ordre du jour, je ne sais pas si ça se fera mais pourles anti-blocus ça serait bien de se renseigner, de demander et de s'organiser ensemble cette fois...

Très interessant,

J'aimerai qu'un anti-blocus réponde à mon problème de maths...Ca m'interesse
_________________
Cours de l'UE libre Connaissance du Système Universitaire sur le conseil d'UFR le jeudi 27 Novembre de 16h à 18h. Auditeurs libres bienvenus

Posteur débutant Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 36

C'est faux, déjà pour le vote de mercredi je n'ai été au courant qu'en arrivant à la Fac mercredi, l'info ayant circulé dans votre AG principalement. Nous avions particulièrement demandé à ce que tout soit annoncé à l'avance et par les médias aussi, ce qui n'a pas été pris en compte. Ensuite, vote à la fin de l'AG, c'est malin ça, ne voteront que ce qui viennent aux AG.

Non, ce vote nous ne l'avons pas approvué, et ce dès le début, en revanche, celui de lundi oui parce qu'il répond à ce que nous demandons. Nous nous écraserons devant le résultat.

Quant à la question du "vous êtes pas venu nous aider", ben non, moi j'ai été informé trop tard, et même, c'est vous qui l'avez organisé ce vote... En revanche on s'est proposé pour aider à celui de lundi.

Ceci dit, je reconnais que c'était tjs mieux que rien, un effort pour prendre en compte nos grognements...