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Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars

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lechameau
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MessageSujet: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Mar 21 Mar - 15:50

Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars et à la suivante

Au fil des années passées à militer et refléchir à tous les aspects de l'oppression sociale, loin de devenir blaséEs, nous avons au contraire acquis une tendance à nous sentir spontanément solidaires de toutes les luttes, cette solidarité bienveillante n'excluant pas vigilance et esprit critique.
C'est donc pousséEs par cette tendance que nous avons tenté de nous joindre à la manif' du 16 mars au long des larges rues ventées de la cité du bout du monde. Mais quelle ne fut pas notre stupeur à la découverte des slogans autour desquels les étudiantEs et lycéenNEs étaient rassembléEs, slogans qu'illes entonnaient à s'en rompre les cordes vocales. Et plus illes s'égosillaient, moins illes semblaient réfléchir aux textes de leurs petites musiques gentiment concoctées par leur leaders télégéniques.
Les appels à la Révolution qui faisaient encore les joies des défilés des derniers mouvements sociaux (pour ne pas parler de mai 68 auquel le mouvement actuel aime faire référence), ces appels à la Révolution semblent avoir été impitoyablement rangés au placard et remplacés par des appels à se rendre au travail ou au bureau de vote qui, pour enfoncer le clou, ne riment même plus : les "aucune hésitation" sont désormais suivis des bientôt classiques "CPE non non non, CDI oui oui oui". La banderole que suivait négligemment les manifestantEs portait les mots "Etudiants aujourd'hui, électeurs demain".
En voila des slogans qui passent bien dans les media. Et pourquoi passent-ils si bien auprès des petits soldats d'une presse de plus en plus vendue à la grande industrie? La réponse nous semble simple : parce que les revendications, loin d'inviter à déconstruire et remmettre en cause les logiques de domination qui engendrent cette "précarité" si bien dénoncée, prépare celles/ceux qui les crient/les entendent à entrer dans le rang, le plus vite possible et dans les meilleures conditions ; celles qui donnent à accès au crédit, à la consommation de masse, à la villa, la bagnole et les lardons qui vont avec. Il nous semble clair que la contestation ne doit pas se résumer à demander cela, mais bien à tenter de construire ici maintenant nos utopies pour un futur fait de plus d'autonomie.


Etant tombéEs sur le cul, nous les avons laisséEs suivre leur chemin parsemé de flics et balisé par le "S.O." interne, et avons préféré vacquer à des occupations bien plus subversives.
REPRENONS LE CONTROLE DE NOS VIES

CHAMEAU
Collectif Hirsute des AmiEs du MEAU (Mouvement des EtudiantEs Anti-Utilitaristes)

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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Mer 22 Mar - 11:10

MI ESTAS ABSOLUTE UNU, tu n'es désormais plus ABSOLUTE UNU...
Je répondrais au chameau comme à son camarade: à l'heure où l'excentricité devient une norme, où tout le monde est un "individu unique"... en masse (n'avez-vous jamais vu de pubs?), où la révolution est aussi un slogan libéral (ultra), en quoi pouvez-vous prétendre lutter contre le système que vous semblez dénoncer? MI ESTAS ABSOLUTE UNU, toi qui aime citer Nietzsche, comment peux-tu déclarer le plus sereinement du monde que la volonté de l'individu est aujourd'hui oppressée? Je suis d'accord quand tu dis que la pensée libère la volonté, mais il me semble que cette libération est une assomption des bornes dressées contre elle, la compréhension du sens positif de la limite (cf un certain prof de philo...), et que le refus de ces bornes manifeste justement le plus haut degré d'asservissement en ce qu'il incarne le caractère d'emblée inconditionné (infini) de la volonté. A tout couper en deux (privé/public, individu/politique, penser/agir, soumission au capitalisme/autonomie...), vous ne vous déferez jamais de ce contre quoi vous vous définissez...
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Mi Estas Absolute Unu
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Mer 22 Mar - 14:07

alcibiade a écrit:
à l'heure où l'excentricité devient une norme, où tout le monde est un "individu unique"... en masse (n'avez-vous jamais vu de pubs?)

Suis-je réellement "excentrique" ? Si être dissident signifie être "excentrique"...
alcibiade a écrit:
où la révolution est aussi un slogan libéral (ultra)

La révolution : un mot empli de sens divers et variés. C'est pourquoi je préfère ne pas l'employer souvent.
Tu caricatures : il y a plusieurs sens au mot "révolution", et l'excentricité n'est pas la seule façon de faire scission.
Combien de fois vais-je devoir encore me réexpliquer ? Je refuse CERTAINES bornes de ma liberté, celles qui me semblent illégitimes et dûes plus à un asservissement à des conventions auxquelles on a pas tenté de réflechir qu'à une volonté réelle de chaque individu de les accepter. Dès que ce travail de réflexion est fait de façon rigoureuse, la volonté compte alors bien plus. Mon travail est en quelque sorte de tenter de me rétablir des limites qui sont valables, légitimes.
Gandhi a écrit:
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité.

Voilà une limite que je me suis fixée : répondre à mes besoins plutôt que d'être avide. Ceci n'est pas vraiment dans l'air du temps...
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Mer 22 Mar - 15:43

Mi Estas Absolute Unu a écrit:
alcibiade a écrit:
à l'heure où l'excentricité devient une norme, où tout le monde est un "individu unique"... en masse (n'avez-vous jamais vu de pubs?)

Suis-je réellement "excentrique" ? Si être dissident signifie être "excentrique"...




Etre excentrique c'est être ex-centrique, hors du centre, de la norme. Il me semble que tu refuses ce qu'on dit être les normes aujourd'hui, me trompé-je? C'est donc normal et légitime que ton discours passe -aux yeux de ceux qui ne refusent pas cette norme- pour excentrique. Ton discours est par définition, en tant que refus de la norme, ex-centrique, ce n'est pas une insulte MI ESTAS ABS....., nous sommes entre gens courtois tout de même (à moins que la courtoisie fasse aussi partie de ces normes contre lesquelles tu t'érige?)
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Taz
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Mer 22 Mar - 16:00

Oui, on peut s'ériger contre la courtoisie tiens...
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Mer 22 Mar - 16:03

Mi Estas Absolute Unu a écrit:

Combien de fois vais-je devoir encore me réexpliquer ?



Toute ta vie! D'où le courage requis pour penser...(cf Socrate), toujours recommencer ce que l'on croyait acquis... Platon a écrit des dialogues, Heidegger des "chemins", voilà 2 penseurs qui ont passé leur vie à tout recommencer. D'ailleurs notre dialogue est un dialogue de sourds parce qu'on est pas d'accord sur ce que signifie agir en politique... Agir ce n'est pas tenter de réaliser une utopie que l'on se représente, comme un modèle à atteindre; la liberté en politique (je crois) n'est pas à repousser au loin comme une fin, mais se construit dans l'action, toujours, et est toujours à recommencer... Ne pas refuser le système dans lequel nous sommes dans sa globalité ou dans ses principes ce n'est pas il me semble ne rien faire pour que la situation change; une véritable démocratie libérale n'est pas une utopie ou un modèle mais bien le sens de l'action politique, la véritable liberté n'ayant pas un sens donné d'avance (on ne peut pas se la REPRESENTER) mais toujours à construire par une action qui cherche à trouver un juste milieu entre les forces en présence, en permanence. D'où le caractère extrêmement épuisant du politique (cf Machiavel)...
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Mer 22 Mar - 16:13

Taz a écrit:
Oui, on peut s'ériger contre la courtoisie tiens...


Ce qui importe avant tout, je crois, ce n'est pas de s'ériger contre quelque chose, c'est de penser. Si l'exercice de la pensée requiert que l'on s'érige contre la courtoisie, alors érigeons-nous. Cela ne m'a pas semblé être le cas ici... D'ailleurs, et c'est en partie la cause de mon incompréhension avec MI ESTAS ABSOLUTE UNU, pour moi penser et agir ne s'opposent pas comme chaud /froid ou blanc/noir..., je crois (mais ce n'est pas encore très clair pour moi non plus) qu'il y a une certaine complémentarité entre la pensée (mais pas la pensée qui "représente", au sens de "penser à...") et l'action telle que je l'entends ici (donc pas le "faire" qui présuppose lui aussi une représentation idéale, incompatible avec l'action toujours en mouvement).
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lechameau
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Dim 26 Mar - 2:50

alcibiade a écrit:
Platon a écrit des dialogues, Heidegger des "chemins", voilà 2 penseurs qui ont passé leur vie à tout recommencer.


Nous considérons unanimement Platon comme un plagiaire servile que d'autres plagiaires plagient à leur tour servilement.
Vive la relativité des normes, et vive la révolution !

Combattons sans relache la courtoisie et le respect, avatars vaselineux d'encombrants rapports de domination, et travaillons dès aujourd'hui à construire une société et des rapports basés sur l'égalité.

CHAMEAU
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Apollodore
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Dim 26 Mar - 11:42

lechameau a écrit:
Nous considérons unanimement Platon comme un plagiaire servile que d'autres plagiaires plagient à leur tour servilement.
Vive la relativité des normes, et vive la révolution !

J'avais dit qu'il valait mieux parler doucement, là Laughing
Bon, vu l'heure du post, je vais mettre ça sur le compte de la… fatigue… Bref, je ne relève pas pour cette fois… j'ai bien dit pour cette fois Wink
_________________
Bis repetita non placent…
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Lun 27 Mar - 11:09

Tant qu'on est dans le révolutionnaire et dans l'inouï, vous n'avez pas quelques scoops sur le nazisme de Heidegger? (Ironie)

Sinon, pouvez vous svp me dire qui Platon a-t-il servilement plagié (citez-moi les passages des dialogues si vous vous en souvenez)? Ne me sortez pas le coup du complot, trouvez moi de solides arguments...

Dans "unanimement", il y a aussi MI ESTAS ABSOLUTE UNU? (qui fait je crois partie du MEAU...) Si tel est le cas, je ne peux que me réjouir car je suis assuré de trouver la référence précise des passages des dialogues où Platon plagie servilement (on ne sait pas encore qui...)...

Quand à la manie de toujours vouloir parler au nom des hommes ET des femmes (ex: "Collectif Hirsute des AmiEs du MEAU"), ça me rapelle un film des monty pythons, La vie de Brian...(la scène dans les gradins de l'arène)... Pas très encourageant pour la révolution! Bon courage quand même.... Cool
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Jeu 30 Mar - 11:59

lechameau a écrit:
alcibiade a écrit:
Platon a écrit des dialogues, Heidegger des "chemins", voilà 2 penseurs qui ont passé leur vie à tout recommencer.


Nous considérons unanimement Platon comme un plagiaire servile que d'autres plagiaires plagient à leur tour servilement.
Vive la relativité des normes, et vive la révolution !




Alors, ces références? Mais vous devez être en train de vous faire l'intégrale des dialogues de Platon pour illustrer votre position... J'attends toujours en tous cas. Reste que je suis très curieux de découvrir qui Platon a-t-il (servilement) plagié.

J'aime aussi beaucoup votre façon de considérer "unanimement" Platon comme vous le faites, tout en soutenant à côté que votre idéal est l'autonomie la plus totale de l'individu pensant par lui-même... La pertinence de votre réflexion m'effraie: comment peut-on être aussi honnête vis-à-vis du discours que l'on rabache sans cesse?

Bref, votre discours me conforte dans ma position: l'individu que vous avez en vue est bien celui-là même que l'on vante et dont on flatte l'unicité pour vendre des shampoings, des bonbons et des voitures... il me semble que Heidegger a écrit un peu là-dessus dans être et temps (la dictature du"on", authenticité/inauthenticité...), puisque votre fin dans l'existence est de penser, ça ne pourrait que vous intéresser...
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Jeu 30 Mar - 17:07

alcibiade a écrit:
Dans "unanimement", il y a aussi MI ESTAS ABSOLUTE UNU? (qui fait je crois partie du MEAU...) Si tel est le cas, je ne peux que me réjouir car je suis assuré de trouver la référence précise des passages des dialogues où Platon plagie servilement (on ne sait pas encore qui...)...

J'ai décidé de faire grève du forum.
Un petit moment.
Je ne suis en aucun cas responsable des paroles du CHAMEAU.
Sur ce point, je crois qu'il joue plus la provocation qu'autre chose.
Si je cherchais à L'expliquer ( affraid ) je dirais que la part la plus importante de son message est "Vive la relativité des normes". La question n'est peut-être pas de savoir si Platon a plagié, c'est de souligner le fait que c'est possible et que son oeuvre est relative à d'autres critères, normatifs ou non. Quels sont-ils...
J'aime bien dire que la pensée est plus importante que le penseur... Plagier ? Pas important. Tout le monde est susceptible de le faire en tenant compte de ce fait.
J'ai pas dit que je faisais la grève du forum ? confused
study,
plus ailleurs qu'ici.
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Ven 31 Mar - 16:26

Toujours pas compris le sens du message de Chameau sur Platon , ni même "l'explication" proposée par MI ESTAS... Quand à la relativité des normes, j'aimerais bien que l'on m'explique un peu plus, ça m'intéresse. Est-ce que ça signifie que même les normes établies par la pensée ou la pensée elle-même comme norme n'ont pas de valeur? Votre discours semble ambigu pour des défenseurs de la réflexion.
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Mi Estas Absolute Unu
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Ven 31 Mar - 16:48

alcibiade a écrit:
Votre discours semble ambigu pour des défenseurs de la réflexion.

Je ne connais pas les motivations du CHAMEAU vis-à-vis de ce qu'il a dit de Platon. "Votre", non : "son", au CHAMEAU. Je m'efforce de faire en sorte que mon discours ne soit pas ambigu. A propos de ce qu'il a dit, et s'il veut le faire, c'est au CHAMEAU de s'expliquer lui-même. N'oublions pas que si son but était de provoquer, il n'y avait pas forcément, en son sens, nécessité d'être clair mais bien plutôt d'être "choquant".
Je ne suis décidément pas un bon gréviste...
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars   Ven 31 Mar - 16:56

Et je ne peux quand même pas m'empêcher de trouver que la supression de toutes les normes et de ce qui constitue nos lois est aussi un discours tenu par les ultra libéraux. Des gens comme Madelin se satisferaient assez de discours du genre de ceux du Chameau ou MI ESTAS...

Il y a quand même un problème: est-ce que constater le caractère relatif
des normes qui sont aujourd'hui les notres oblige à les refuser? Les nouvelles normes que vous proposerez pour remplacer celles-ci, en quoi seront-elles moins relatives, comment pourraient-elles avoir une valeur en elles-même si celles d'aujourd'hui n'en ont pas? Parce qu'elles seront le fruit d'une réflexion libre que les normes actuelles empêchent? Donc vous repoussez à plus tard l'exercice de la pensée: nous pourrons penser librement à partir du moment où les normes actuelles -"asservissantes"- seront abolies. Peut-être que si vous essayiez de penser sans attendre "après", dès maintenant, vous verriez les choses sous un nouveau jour... Peut-être en effet que la pensée( ainsi que l'action véritable, çàd créatrice de liberté) permet de trouver ce sens qui semble souvent faire défaut au monde dans lequel nous vivons... Alors seulement peut-être l'absurdité et l'illusion dangereuses des idéaux ou utopies peut se révéler.
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Pourquoi nous n'avons pas participé à la manif' du 16 mars

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