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voici le message d'un professeur de géographie de L1 ET L2

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Taz
Bourrin!!!



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MessageSujet: Re: voici le message d'un professeur de géographie de L1 ET L2   Dim 19 Mar - 15:56

c'est vrai que c'est enrichissant. On apprend bien plus que durant les heures d'éducation civique que l'éducation nationale nous fait subir au Lycée.

pr parler encore de FB (une vraie star, on vous dit...), je me rappelerai toujours de son premier TD de première année où il passe une heure à nous expliquer en quoi l'enseignement supérieur est inutile, d'un point de vue pragmatique (mon dieu, me voilà devenu Kantien Crying or Very sad), dirai-je, en osant la tautologie.. "C'est gratuit, alors ne vous étonnez pas si vous n'avez pas de travail en sortant" nous disait-il, et il soulignait l'un des éléments majeurs : Dans un monde libéral (bon, restons en France ou en Europe), est-il cohérent qu'une institution gratuite ou presque (même si 350 euros peuvent constituer une somme, c'est rien comparativement aux autres types d'enseignement sup) puisse fournir un travail ? je crois que non. la fac, c'est fait pour penser, c'est tout, et c'est tant mieux. Les professeurs, et bcp + en Histoire qu'en philo (je ne connais pas le cas des autres disciplines) instrumentalise leur matière pour les rendre rentables. La pensée doit exclure la rentabilité. Ici, c'est clair, la rentabilité a exclu la pensée. c'est tragique.

Avec FB + qu'avec personne, on apprend le simple plaisir de penser, puisque son cours est trop excentrique pour que l'on puisse s'en servir comme on se servirait de tout autre connaissance "prête-à-penser". Il nous oblige à un recul, à une analyse critique parce qu'il y a des trucs sur lesquels on se sera jamais d'accord avec lui. et c'est tant mieux. Comment voulez-vous rester de marbre quand on profère en cours de telles inepties comme "Le duc de Chambord était de gauche ! il est mort sans l'avoir su, c'est pourquoi il serait peut-être tant de le lui dire !" Wink
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Socrate
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MessageSujet: Re: voici le message d'un professeur de géographie de L1 ET L2   Dim 19 Mar - 17:02

Taz a écrit:
c'est vrai que c'est enrichissant. On apprend bien plus que durant les heures d'éducation civique que l'éducation nationale nous fait subir au Lycée.

pr parler encore de FB (une vraie star, on vous dit...), je me rappelerai toujours de son premier TD de première année où il passe une heure à nous expliquer en quoi l'enseignement supérieur est inutile, d'un point de vue pragmatique (mon dieu, me voilà devenu Kantien Crying or Very sad), dirai-je, en osant la tautologie.. "C'est gratuit, alors ne vous étonnez pas si vous n'avez pas de travail en sortant" nous disait-il, et il soulignait l'un des éléments majeurs : Dans un monde libéral (bon, restons en France ou en Europe), est-il cohérent qu'une institution gratuite ou presque (même si 350 euros peuvent constituer une somme, c'est rien comparativement aux autres types d'enseignement sup) puisse fournir un travail ? je crois que non. la fac, c'est fait pour penser, c'est tout, et c'est tant mieux. Les professeurs, et bcp + en Histoire qu'en philo (je ne connais pas le cas des autres disciplines) instrumentalise leur matière pour les rendre rentables. La pensée doit exclure la rentabilité. Ici, c'est clair, la rentabilité a exclu la pensée. c'est tragique.


On peut être une star et dire n'importe quoi Wink
Je vais pour vous répondre, parce que je ne peux pas laisser passer cela, me contenter de citer mon ancien professeur de géophysique (à qui la politique n'a pas porté chance, peut-être parce justement il ne disait pas n'importe quoi) :

Il faut clairement afficher un prix élevé pour nos formations … afin de les rendre attractives aux étudiants étrangers, particulièrement asiatiques. "Il faut faire payer relativement cher les Asiatiques car c'est le seul moyen pour qu'ils prennent une formation au sérieux. Si c'est gratuit ou quasiment, ils pensent que ce n'est pas de bonne qualité." Au ministère des Affaires étrangères, on ne parle pas de faire payer ces formations, mais le discours, sur le fond, n'est pas très éloigné : "Il ne faut absolument pas dire que nos formations sont gratuites, explique un haut fonctionnaire, fin connaisseur de la Chine. Il faut annoncer quel est leur prix de revient, quitte à expliquer que, comme nous ne le faisons pas payer, le gouvernement français les offre aux étudiants." Ce coût n'est pas négligeable : un étudiant dans une université française revient à 35 000 F par an, plus de 55 000 F en BTS ou en IUT et près de 90 000 F dans une école d'ingénieur du ministère de l'Education nationale

Vous avez la chance d'avoir une des meilleures formation du monde. Il vous suffit d'aller faire un tour à l'étranger pour réaliser à quel point les universitaires français sont enviés et recherchés.
Le fait que le gouvernement français prenne sur lui d'offrir ces formations est une chance supplémentaire. Cela ne dégrade en rien sa qualité.

Quant aux grandes écoles françaises, aux états-unis, on ne sait même pas ce que c'est. Vous aurez tout au plus un poste de niveau technicien, et encore avec beaucoup de mal pour expliquer ce qu'est votre diplome.

Je conçois qu'il soit plus difficile pour les étudiants en lettres de trouver du travail que pour les scientifiques, les médecins ou les juristes mais cela est propre à votre domaine et pas à l'université française.
Ne mélangez pas tout !
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rhiannon
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MessageSujet: Re: voici le message d'un professeur de géographie de L1 ET L2   Dim 19 Mar - 18:31

je voudrai juste signaler ke je ne pense pas qu'à mes concours et à mes résultats mais on est tout de même tous concernés par les notes et les cours ... je ne suis pas non plus quelqu'un ki soutient les actes de mr bouthillon!!! D'ailleurs je considère que son attitude est parfaitement condamnable. Dc jen ai un pe marre kon fasse d amalgames entre des choses ki nont rien a voir ensemble. Et a mon avis l'université a beau être un lieu d'apprentissage. Si elle nous préparait pas à des concours on serait beaucoup moins nombreux parce kon espère tous pouvoir bosser un jour no? Et pas avec un cpe du moins j'espère.... De plus ce ke je fais en cours me plait et je suis pas là pour les concours parce kil y en aura beaucoup parmi nous qui ne les auront pas nos concours si le gouvernement continue ses actions... Et je ferais peut être partie de ceux la Et un dernier coup de gueule mon message n'était ni une attaque au blocus et au mouvement ni un plaidoyer pour la reprise des cours. Donc arrêter de faire des jugements hâtifs!!!
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Apollodore
Magister Bourrinorum



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MessageSujet: Re: voici le message d'un professeur de géographie de L1 ET L2   Dim 19 Mar - 18:38

Taz a écrit:
c'est vrai que c'est enrichissant. On apprend bien plus que durant les heures d'éducation civique que l'éducation nationale nous fait subir au Lycée.

pr parler encore de FB (une vraie star, on vous dit...), je me rappelerai toujours de son premier TD de première année où il passe une heure à nous expliquer en quoi l'enseignement supérieur est inutile, d'un point de vue pragmatique (mon dieu, me voilà devenu Kantien Crying or Very sad), dirai-je, en osant la tautologie.. "C'est gratuit, alors ne vous étonnez pas si vous n'avez pas de travail en sortant" nous disait-il, et il soulignait l'un des éléments majeurs : Dans un monde libéral (bon, restons en France ou en Europe), est-il cohérent qu'une institution gratuite ou presque (même si 350 euros peuvent constituer une somme, c'est rien comparativement aux autres types d'enseignement sup) puisse fournir un travail ? je crois que non. la fac, c'est fait pour penser, c'est tout, et c'est tant mieux. Les professeurs, et bcp + en Histoire qu'en philo (je ne connais pas le cas des autres disciplines) instrumentalise leur matière pour les rendre rentables. La pensée doit exclure la rentabilité. Ici, c'est clair, la rentabilité a exclu la pensée. c'est tragique.

Avec FB + qu'avec personne, on apprend le simple plaisir de penser, puisque son cours est trop excentrique pour que l'on puisse s'en servir comme on se servirait de tout autre connaissance "prête-à-penser". Il nous oblige à un recul, à une analyse critique parce qu'il y a des trucs sur lesquels on se sera jamais d'accord avec lui. et c'est tant mieux. Comment voulez-vous rester de marbre quand on profère en cours de telles inepties comme "Le duc de Chambord était de gauche ! il est mort sans l'avoir su, c'est pourquoi il serait peut-être tant de le lui dire !" Wink

Laughing Laughing Laughing Il a un don, quand meme… D'où le fait que je ne sois nullement jaloux de la formule "avec FB + qu'avec personne"…
Sur le fond, attention quand même: l'opposition entre la pensée et la rentabilité est sophistique en son principe meme, et ce n'est pas parce qu'il est extraordinairement ardu d'exprimer rationnellement le rapport entre l'un et l'autre qu'il faut exclure par principe la possibilité d'un rapport qui ne soit pas de simple concurrence entre les deux (on verra demain, débrouillez-vous pour venir!!!). Quant au prix des études, votre remarque est une ineptie comptable, car elle suppose un consensus général sur le postulat selon lequel "c'est cher donc c'est bien" qui est en progression peut-etre, mais qui fort heureusement n'a rien d'absolument rationnel, ni de très majoritairement partgaé dans la société française (cf le fameux sophisme sur "un cheval bon marché, c'est cher…")
@ Socrate: le poids théorique et financier des pays émergents sur l'éducation française est malgré tout, notamment une progression annuelle, négligeable…
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Socrate
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MessageSujet: Re: voici le message d'un professeur de géographie de L1 ET L2   Dim 19 Mar - 19:03

Apollodore a écrit:

@ Socrate: le poids théorique et financier des pays émergents sur l'éducation française est malgré tout, notamment une progression annuelle, négligeable…


D'accord là dessus.
Mais le fond de mon message ne portait pas sur ce thème.
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