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vous avez dit débat ?

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ola29
Padawan du flood



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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Sam 18 Mar - 3:22

Je ne suis pas vulgaire, je dis juste que tu n'as rien compris à la politique.
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Chloé
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Sam 18 Mar - 3:27

ola29 a écrit:
Je ne suis pas vulgaire, je dis juste que tu n'as rien compris à la politique.

Euh pardon mais déjà "charrette" dans mon dico ca ne s'applique pas à une personne (à part à "Hervé de" oh oh oh oh) et "pauvre fille" n'est pas exactement un mot d'amour.
Et peux tu m'expliquer, sans m'insulter, ce qui te parait absurde dans mon propos ?
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Taz
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Sam 18 Mar - 11:14

ola29 a écrit:
la rue qui gouverne c'est l'anarchie.


l'anarchie, c'est quand personne ne gouverne. La Rue qui gouverne, ça peut facilement être pris pour de la démagogie, le travers duquel la démocratie doit se méfier. Je ne sais pas si c'est son amour-propre ou sa croyance en son projet, mais au moins, on pourra tout dire de Villepin sur cette affaire, sauf qu'il est démagogue...
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Chloé
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Sam 18 Mar - 20:35

Ola29, j'attends toujours tes explications sur la vision de ce que sont, pour toi, le politique et la politique
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desperate_marie
minifloodeur



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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Sam 18 Mar - 21:42

[quote="Chloé"]
ola29 a écrit:
Plutôt moins de 5000 que 6000,

Non non on représente Quimper aussi


> Il me semble que les quimpérois, eux, vont toujours en cours...

lol!

[
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Chloé
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Sam 18 Mar - 22:26

desperate_marie a écrit:

> Il me semble que les quimpérois, eux, vont toujours en cours...

[

Bien sur, c'est pour ca qu'on va essayer de ménager la chevre et le chou sur le calendrier. Je suis bien placée pour savoir que Quimper subit aussi les éventuelles modifications de calendrier
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Jean-Phi
minifloodeur



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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Dim 19 Mar - 1:35

Ce débat sur la démocratie m'en inspire un autre sur le dialogue. Le petit Dominique, persuadé d'avoir eu une idée géniale, surement soufflée par quelque muse, se décide à faire passer à toute vitesse devant le Parlement une série de textes regroupés sous le nom de "Loi pour l'égalité des chances". Sans consulter personne, sans rencontrer des organisations syndicales ni tenter de lancer des sondes chez les jeunes.

Paf, évidemment, ça dérappe. Les texte sont votés tambour battant, le CPE à la va-vite à 2 heures du mat' en présence d'une poignée de députés, et le reste de la Loi, allez hop d'un coup, 49.3 et on tire la chasse. Là encore Dominique fait l'innocent, sourire aux lèvres, oreilles bouchées et regardant ailleurs.

En réaction, se met en branle le mouvement que nous connaissons, la France bouillonne frémit, tape du pied, hurle, envahit la Sorbonne (et oui, c'est toute la France qui était présente, les uns espérant, les autres craignant), bat le pavé, fait un réengagement politique express, crie sa vérité sur tous les tons et sur tous les modes à Dominique, mais il feint toujours de ne rien entendre, avec son petit sourire "méprisant", selon ses opposants.

Les choses prennent de l'ampleur. Le mur d'airain semble se fissurer, Hervé Charette, jeune leader dynamique du mouvement étudiant, frondeur au sein de l'UMP, ouvre la porte et demande la suppression pour refaire un truc de mieux, en concertation avec les organisations. Dominique va à TF1, avec ses magnifiques ornières. Petite concession, il veut bien dialoguer, et reçoit des représentants : il faut ouvrir le dialogue. Le premier ministre reçoit les présidents d'université : il faut ouvrir le dialogue.

N'y a-t-il pas quelque chose qui ne fonctionne pas dans la République Française en cours de route ? A la fin d'un processus démocratique pour adopter une loi, on se pose la question d'ouvrir le dialogue ? M'enfin ! Aucune concertation au départ, aucun débat ou presque à l'assemblée, aucune écoute de la majorité des Français, où est la démocratie là-dedans ? A chaque fois que l'occasion s'est présentée de dialoguer, ce ne fut qu'un monologue, dans un sens ou dans l'autre, désespérant.

Alors que faire ? (Soyons fous, proposons de changer la France) C'est en fait tout simple. Nos représentants locaux à l'Assemblée Nationale ce sont les députés, ils sont notre voix, et il serait de bon ton de nous les réapproprier. Il faudrait reprendre les rennes de nos députés ! On arrive à un point où ils représentent une population sans même lui demander son avis ! La chose serait pourtant des plus facile à organiser : un fichier informatique dans chaque mairie d'une circonscription, où les citoyens pourraient s'exprimer, et transmettre enfin leurs avis à leurs députés ! Ca coute pas bien cher, et ça doit pas être trop dur à envisager et à mettre en place, si moi j'ai pu y penser !

Bon, désolé si c'est un peu long, mais c'est une réflexion qui murit depuis plusieurs AG, et qui avait besoin d'éclore en ce samedi soir !
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"Je vois bien que nous ne sommes, nous tous qui vivons ici, rien de plus que des fantômes ou que des ombres légères."
- Sophocle -
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Chloé
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Dim 19 Mar - 1:55

Jean-Phi a écrit:

Alors que faire ? (Soyons fous, proposons de changer la France) C'est en fait tout simple. Nos représentants locaux à l'Assemblée Nationale ce sont les députés, ils sont notre voix, et il serait de bon ton de nous les réapproprier. Il faudrait reprendre les rennes de nos députés ! On arrive à un point où ils représentent une population sans même lui demander son avis ! La chose serait pourtant des plus facile à organiser : un fichier informatique dans chaque mairie d'une circonscription, où les citoyens pourraient s'exprimer, et transmettre enfin leurs avis à leurs députés ! Ca coute pas bien cher, et ça doit pas être trop dur à envisager et à mettre en place, si moi j'ai pu y penser !

Eh t'as vu, nous on y a penser !!! : ;-) :
Meilleurs que nos députés qu'on est (quoi qu'il y a des députés qui le font, je ne sais pas si ils en tiennent vraiment compte ou si c'est juste pour faire genre cela dit !)
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Apollodore
Magister Bourrinorum



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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Dim 19 Mar - 2:04

Jean-Phi a écrit:

Alors que faire ? (Soyons fous, proposons de changer la France) C'est en fait tout simple. Nos représentants locaux à l'Assemblée Nationale ce sont les députés, ils sont notre voix, et il serait de bon ton de nous les réapproprier. Il faudrait reprendre les rennes de nos députés ! On arrive à un point où ils représentent une population sans même lui demander son avis ! La chose serait pourtant des plus facile à organiser : un fichier informatique dans chaque mairie d'une circonscription, où les citoyens pourraient s'exprimer, et transmettre enfin leurs avis à leurs députés ! Ca coute pas bien cher, et ça doit pas être trop dur à envisager et à mettre en place, si moi j'ai pu y penser !

Ce que vous proposez existe déjà, sauf que le problème, débattu en sciences politiques comme en philo, à savoir la bonne distance entre l'électeur et l'élu. Chaque député tient une permanence, d'autres ont un blog, mais on leur demande surtout des passe-droit, du boulot, bref du clientèlisme, sachant par ailleurs que quand ils se prononcent sur une loi, ils doivent penser à la fois à leurs électeurs et aussi à tout le peuple français, alors que des élus de CF, par exemple, n'ont pas ce genre de distinction à formuler. Par ailleurs, si vous pensez au mandat impératif (vieil idéal du socialisme français du XIXème), il présente lui aussi de sérieux problèmes (puis il est inconstitutionnel, en prime).
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Bis repetita non placent…
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ola29
Padawan du flood



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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Dim 19 Mar - 12:41

Chloé a écrit:
Jean-Phi a écrit:

Alors que faire ? (Soyons fous, proposons de changer la France) C'est en fait tout simple. Nos représentants locaux à l'Assemblée Nationale ce sont les députés, ils sont notre voix, et il serait de bon ton de nous les réapproprier. Il faudrait reprendre les rennes de nos députés ! On arrive à un point où ils représentent une population sans même lui demander son avis ! La chose serait pourtant des plus facile à organiser : un fichier informatique dans chaque mairie d'une circonscription, où les citoyens pourraient s'exprimer, et transmettre enfin leurs avis à leurs députés ! Ca coute pas bien cher, et ça doit pas être trop dur à envisager et à mettre en place, si moi j'ai pu y penser !

Eh t'as vu, nous on y a penser !!! : ;-) :
Meilleurs que nos députés qu'on est (quoi qu'il y a des députés qui le font, je ne sais pas si ils en tiennent vraiment compte ou si c'est juste pour faire genre cela dit !)

Et tous les gens qui ne manifestent pas, vous vous en foutez c'est ça? Que pour votre gueule?
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Jean-Phi
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Dim 19 Mar - 12:41

Apollodore a écrit:
Par ailleurs, si vous pensez au mandat impératif (vieil idéal du socialisme français du XIXème), il présente lui aussi de sérieux problèmes (puis il est inconstitutionnel, en prime).


Ben en fait non, j'avais pas trop théorisé, j'avais juste l'impression qu'il y avait un manque flagrant d'écoute entre le député et sa base, et que c'était ptet la première chose à essayer de modifier. Car quand on a un mandat qui prend du temps au niveau national, et donc à Paris, ce doit être extrêmement difficile de passer du temps à faire autre chose que de couper des rubans (je caricature mais l'idée est là), surtout quand les députés sont très souvent en plus mandatés localement (maire ou autre).

Ce problème ne se pose en effet pas à Segalen, puisque, et il faut en être très fiers, avec les élus, le dialogue est possible, et l'écoute est bel et bien là, en témoigne l'organisation du vote à bulletin secret. C'est pour ce même double enjeu, dialogue et écoute, que je suis aussi assez fier de ce qui se passe en AG ou en débat, la majorité des gens est en effet complétement respectueuse des autres, et heureuse de pouvoir débattre, échanger, essayer de convaincre, être convaincue, et ce quels que soient les opinions des uns et des autres.

Je lis ici sur plusieurs posts que ça ne sert à rien de débattre, c'est faux, déjà c'est bon pour soi-même, et ensuite je dois avouer que j'ai plusieurs fois changé d'avis sur le mouvement, sa forme surtout, moins son fond. C'est agréable de pouvoir confronter ses idées avec celles des autres, et j'ai été très content du débat avec les anti-blocus, captivant par certains côtés, permettant de dissiper les quelques amalgames qui pouvaient se présenter, mais un peu moins quand dans le couloir le dialogue a cédé à l'insulte... preuve de plus s'il en faut que quand l'écoute a disparu, les choses ne fonctionnent plus !
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Dim 19 Mar - 18:20

ola29 a écrit:
Et tous les gens qui ne manifestent pas, vous vous en foutez c'est ça? Que pour votre gueule?

De quoi tu parles ? J'attends encore et toujours tes explications sur ce qu'est la politique...
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Concordia
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Lun 20 Mar - 10:13

Quand on dit débat, il faut tout de même garder un vocabulaire poli. C'est quand mieux de parler avec un langage courant que d'avoir des mots d'oiseau tous les 2-3 mots.
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machin
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Lun 20 Mar - 10:44

Du point de vue du vocabulaire, je trouve que les grévistes, ont, à leur décharge, fait des progrès dans les débats. Dans les premières AG (et il en reste quelques séquelles aujourd'hui), j'entendais des remarques enflammées pilonnées par des expressions saturées de grossièreté.
Genre : "les réformes, on est toujours les premiers à se les prendre dans la gueule", ou, dans la bouche d'une fille (??!!!!), "moi j'ai les c...lles de m'investire". Et là, j'ai failli demander le micro, non pas pour donner ma position sur le sujet, mais pour demander à tous de faire des efforts sur le langage. Là, je passe peut-être pour quelqu'un d'excèssivement prude, mais je suis désolée, dans un DEBAT PUBLIC en FAC DE LETTRES, on se doit de faire des efforts.
A part ça, j'ai aussi constaté que dans ces mêmes débats, certains bloqueurs, dans le feu de la conversation et pour trouver coûte que coûte une réplique pour contrer les anti-blocus, sortaient des énormités. Par exemple : les anti-blocus disaient que le blocus n'était pas légitime... un pro n'a rien trouv de mieux à rétorquer que : "mais de toute façon, le premier ministre n'a pas été élu par le peuple, par conséquent il est illégitime" Question Suspect affraid
NB : il a été chaleureusement applaudi par ses amis, qui vraisemblablement n'avaient pas mesuré l'énormité du propos.
Bref, je veux bien croire que, emportés par nos élans passionnés, nous puissions dire certaines choses qui dépassent notre pensée, mais par pitié réfléchissez avant de parler, histoir de ne pas passer pour des ignares de la démocratie et des institutions française (etc.).
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ola29
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MessageSujet: Re: vous avez dit débat ?   Lun 20 Mar - 21:18

Chloé a écrit:
ola29 a écrit:
Et tous les gens qui ne manifestent pas, vous vous en foutez c'est ça? Que pour votre gueule?

De quoi tu parles ? J'attends encore et toujours tes explications sur ce qu'est la politique...

Je dois faire un exposé? C'est vaste comme sujet, désolé pour le retard, j'ai pas autant de temps que toi...
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vous avez dit débat ?

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