Forum Segalen

Le Forum non officiel de la faculté Victor Segalen
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Apollodore
Magister Bourrinorum
avatar

Nombre de messages : 966
Age : 45
Promo : Prof de philo
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 17:26

Je sais, ça n'a rien à voir, mais c'est du flood, oui ou non?
(source afp):
Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?
Après avoir disparu pendant près de 1 700 ans, la seule copie connue de l'Evangile de Judas, rendue publique jeudi, révèle les relations de celui-ci avec Jésus sous un jour différent du traître l'ayant vendu aux Romains.
Le manuscrit de 25 pages en papyrus, écrit en copte dialectal, révélé par la revue américaine National Geographic, a été authentifié comme datant du IIIe ou IVe siècle. C'est une copie d'une version plus ancienne rédigée en grec. Contrairement à la version des quatre Evangiles officiels, ce texte indique que Judas était un initié ayant trahi Jésus à la demande de ce dernier pour assurer la rédemption de l'humanité.

"TU SACRIFIERAS L'HOMME QUI M'A REVÊTU"

Le passage-clé du document est attribué à Jésus disant à Judas : "Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu". Selon les exégètes, cette phrase signifie que Judas contribuera à libérer l'esprit de Jésus en l'aidant à se débarrasser de son enveloppe charnelle.

"Cette découverte spectaculaire d'un texte ancien, non-biblique, considéré par certains experts comme l'un des plus importants mis au jour depuis les 60 dernières années, étend notre connaissance de l'histoire et des différentes opinions théologiques du début de l'ère chrétienne", a souligné Terry Garcia, un des responsables de la revue américaine. L'existence de l'Evangile de Judas avait été attestée par le premier évêque de Lyon, la capitale des Gaules, Saint-Irénée, qui l'avait dénoncé dans un texte contre les hérésies vers le milieu du IIe siècle.

"La découverte étonnante de l'Evangile de Judas comme de ceux de Marie-Madeleine et de nombreux autres de ces documents dissimulés pendant près de 2 000 ans bouleverse notre compréhension de l'aube du christianisme", estime Elaine Pagels, professeur de religion à l'université de Princeton et l'une des grandes spécialistes mondiales des évangiles gnostiques. "Ces découvertes font voler en éclat le mythe d'une religion monolithique et montrent combien le mouvement chrétien était réellement divers et fascinant à ses débuts".

UN MANUSCRIT DÉCOUVERT DANS LES ANNÉES 1970

Le document bordé de cuir a été découvert dans les années 1970 dans le désert égyptien près de El Minya. Il a ensuite circulé parmi les courtiers en antiquités pour se retrouver d'abord en Europe puis aux Etats-Unis où il est resté dans un coffre d'une banque à Long Island (New York) pendant 16 ans avant d'être racheté en 2000 par l'antiquaire suisse Frieda Nussberger-Tchacos. Inquiet de la détérioration du manuscrit, l'antiquaire l'a confié à la fondation suisse Maecenas en février 2001 afin de le préserver et de le traduire. Après avoir restauré le document, le travail d'analyse et de traduction a été confié à une équipe de coptologues dirigée par le professeur Rudolf Kasser, un retraité de l'Université de Genève.

Celui-ci a dit ne jamais avoir vu un manuscrit en aussi mauvais état. Des pages étaient manquantes, le haut des pages où figuraient les numéros s'était brisé et il y avait près d'un millier de fragments. Pour reconstituer "le puzzle le plus complexe jamais créé par l'histoire", le professeur Kasser a été épaulé dans sa tâche par le conservateur du papyrus, Florence Darbre, et l'expert en copte dialectal Gregor Wurst de l'université d'Augsburg (Allemagne). Le document, appelé"Codex de Tchacos", sera remis à l'Egypte et conservé au musée copte du Caire.

Le National Geographic y consacre un long article dans son numéro de mai et ouvrira une exposition le 7 avril à son siège à Washington où le public pourra voir des pages du manuscrit. La revue, en collaboration avec la fondation Maecenas, présentera aussi aux Etats-Unis un documentaire de deux heures sur sa chaîne de télévision câblée le 9 avril.Le documentaire a été préacheté par France 5 qui le diffusera le dimanche 16 avril à 15 h 30 et samedi 6 mai à 23 h 00. Le manuscrit a été traduit en anglais, allemand et français et fait aussi l'objet de deux ouvrages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Peter McCalloway
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 310
Promo : caniche
Date d'inscription : 23/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 18:08

On est en plein dans un mélange entre Da Vinci Code et Indiana Jones!

Plus sérieusement, c'est une découverte très intéressante...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pulpy
Bourrin!!!
avatar

Nombre de messages : 434
Promo : M2 Dyn. ident. / histoire contemporaine
Date d'inscription : 25/02/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 18:59

Et si ni Judas ni Jésus n'avaient existés et qu'en fait, à l'époque c'était des gros déconneurs ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
crapata
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 298
Promo : L2 HISTOIRE
Date d'inscription : 04/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 19:23

oui j'ai vu le reportage sur ces fameux manuscrits, et Odon Valet, pour ceux qui connaissent, spécialiste des religions, qui dit que si c'est jesus qui avait demandé à Judas de le vendre, ca ferait de jésus, un psychopathe! Exclamation scratch lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apollodore
Magister Bourrinorum
avatar

Nombre de messages : 966
Age : 45
Promo : Prof de philo
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 19:39

crapata a écrit:
ca ferait de jésus, un psychopathe! Exclamation scratch lol!
Ou un Dieu… drunken drunken Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Peter McCalloway
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 310
Promo : caniche
Date d'inscription : 23/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 20:51

crapata a écrit:
oui j'ai vu le reportage sur ces fameux manuscrits, et Odon Valet, pour ceux qui connaissent, spécialiste des religions, qui dit que si c'est jesus qui avait demandé à Judas de le vendre, ca ferait de jésus, un psychopathe! Exclamation scratch lol!

Ou un kamikaze
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David Masson de Roscoat
Amiral-major du bisounours power
avatar

Nombre de messages : 190
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 21:53

le terme "Kamikaze" est un peu anachronique et rejoint celui de "Dieu" proposé par Apollodore. 神風 signifie "Vent Divin", les étudiants qui se jetaient sur les bateaux américains avec leurs chasseurs "Zeros", et plus tard des "Okha" étaient, de fait des Dieux vivants et considérés comme tels par la population. Leur honneur était grand, mais à quel prix et pour quelle cause...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Peter McCalloway
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 310
Promo : caniche
Date d'inscription : 23/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 22:53

David Masson de Roscoat a écrit:
le terme "Kamikaze" est un peu anachronique et rejoint celui de "Dieu" proposé par Apollodore. 神風 signifie "Vent Divin", les étudiants qui se jetaient sur les bateaux américains avec leurs chasseurs "Zeros", et plus tard des "Okha" étaient, de fait des Dieux vivants et considérés comme tels par la population. Leur honneur était grand, mais à quel prix et pour quelle cause...

C pas faux.

(Ce qui regardent Kaamelot comprendrons ma réponse)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
crapata
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 298
Promo : L2 HISTOIRE
Date d'inscription : 04/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Ven 7 Avr - 23:10

[quote="Peter McCalloway] [/quote]

C pas faux.

(Ce qui regardent Kaamelot comprendrons ma réponse)[/quote]
eh dit donc, peter, tu te prendrais pas un peu pour Perceval?
Ca te dit qu'on se fasse une partie de sirop de fraise sur sirop de pomme, mais avc les règles simples.. jocolor
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Snoopy
GCB
avatar

Nombre de messages : 585
Promo : L5 musique
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Sam 8 Avr - 13:03

David Masson de Roscoat a écrit:
le terme "Kamikaze" est un peu anachronique et rejoint celui de "Dieu" proposé par Apollodore. 神風 signifie "Vent Divin", les étudiants qui se jetaient sur les bateaux américains avec leurs chasseurs "Zeros", et plus tard des "Okha" étaient, de fait des Dieux vivants et considérés comme tels par la population. Leur honneur était grand, mais à quel prix et pour quelle cause...
Vent divin est une des traductions possible, l'autre serait Vent des Dieu (quoique ca serait Kami No Kaze... va falloir que je vérifie) ^^

Mais jesus est le fils de dieu alors que pilat est fils de pute...

je sort Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.snoopy.com
Jean-Phi
minifloodeur
avatar

Nombre de messages : 69
Promo : L2 Histoire
Date d'inscription : 19/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Sam 8 Avr - 13:23

En fait, ce récit serait plus logique que celui présenté traditionnellement dans les évangiles, qui a quelque chose de nettement plus "moyenageux".

Dans le même genre, des scientifiques d'une université américaine affirment que Jésus aurait marché sur le lac Tibériade alors qu'il était... gelé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apollodore
Magister Bourrinorum
avatar

Nombre de messages : 966
Age : 45
Promo : Prof de philo
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Sam 8 Avr - 14:59

A regarder de toute urgence, sur ce sujet: L'Origine du Christianisme, de Mordillat et Prieur, série documentaire disponible en DVD (le livre est moins riche).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David Masson de Roscoat
Amiral-major du bisounours power
avatar

Nombre de messages : 190
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Sam 8 Avr - 20:14

神の風 (j'adore ce clavier bilingue ^^) effectivement, je confirme, c'est bien vent des Dieux, nuance Wink

Le lac tiberiade, gelé... hum hypothèse interressante Smile

Sinon, peut-on d'ores et déjà lire une traduction française (ou anglaise ou bretonne, j'suis pas strict) de cet apochryphe relatant la fausse trahison de Judas ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean-Phi
minifloodeur
avatar

Nombre de messages : 69
Promo : L2 Histoire
Date d'inscription : 19/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Sam 8 Avr - 20:52

David Masson de Roscoat a écrit:
Sinon, peut-on d'ores et déjà lire une traduction française (ou anglaise ou bretonne, j'suis pas strict) de cet apochryphe relatant la fausse trahison de Judas ?

Il me semble qu'il y avait un Paris-Match il y a deux semaines consacré exclusivement au "P'tit Nicolas", voilà de quoi faire ton bonheur...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ego_sum_qui_sum
Nouveau posteur
avatar

Nombre de messages : 7
Promo : M1 philo
Date d'inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Dim 9 Avr - 23:09

Ce serait pas mal aussi qu'ils retrouvent ces fameux dialogues qu'Aristote king a écrits et qui sont perdus depuis. D'après Cicéron, ils surpassaient ceux de Platon jocolor non seulement par le style, mais aussi dans l'élévation de la pensée. C'est assurément la plus grande perte de l'histoire de la philosophie tongue.
Au fait vous avez lu le Timée? Incompréhensible ! Sleep
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean-Phi
minifloodeur
avatar

Nombre de messages : 69
Promo : L2 Histoire
Date d'inscription : 19/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Dim 9 Avr - 23:27

En parlant d'Aristote, le Tome II de la Poétique !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Snoopy
GCB
avatar

Nombre de messages : 585
Promo : L5 musique
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Dim 9 Avr - 23:49

David Masson de Roscoat a écrit:
神の風 (j'adore ce clavier bilingue ^^) effectivement, je confirme, c'est bien vent des Dieux, nuance Wink
Ha pour ma part c'est le clavier virtuel, plus simple (notemment pour les kanjis) parceque bon les claviers européenns et passez en jap...fiou c'est chiant ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.snoopy.com
David Masson de Roscoat
Amiral-major du bisounours power
avatar

Nombre de messages : 190
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Lun 10 Avr - 10:45

Ouaip, mais l'inverse est 1000 fois plus pratique Very Happy

Citation :
Il me semble qu'il y avait un Paris-Match il y a deux semaines consacré exclusivement au "P'tit Nicolas", voilà de quoi faire ton bonheur...

C'etait pas la question...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alcibiade
Posteur débutant


Nombre de messages : 41
Promo : Philosophie
Date d'inscription : 14/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Mar 11 Avr - 19:26

ego_sum_qui_sum a écrit:
Ce serait pas mal aussi qu'ils retrouvent ces fameux dialogues qu'Aristote king a écrits et qui sont perdus depuis. D'après Cicéron, ils surpassaient ceux de Platon jocolor non seulement par le style, mais aussi dans l'élévation de la pensée. C'est assurément la plus grande perte de l'histoire de la philosophie tongue.
Au fait vous avez lu le Timée? Incompréhensible ! Sleep


On a quand même bien assez à faire avec ceux de Platon qui ne sont peut-être pas encore totalement périmés! La preuve,' paraitrait que toute l'histoire de la philosophie d'Aristote à Heidegger (et ça continue encore largement) n'y aurait rien compris! Shocked Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alcibiade
Posteur débutant


Nombre de messages : 41
Promo : Philosophie
Date d'inscription : 14/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Mar 11 Avr - 19:28

Du coup, l'avis de Cicéron... Rolling Eyes

Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gronours
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 252
Promo : bientôt bobigny ?
Date d'inscription : 17/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Mar 11 Avr - 19:34

Pour en revenir avec le sujet principal, cette découverte exceptionnelle à propos de Judas ne l'est pas du tout en fait, puisque je vous rappelle que dans l'ancien testament, tout était prédit ou presque, de la façon de l'arrivée du messie dans jerusalem (sur un âne) à la trahison d'un de ses disciples menant à son sacrifice pour l'humanité. Ainsi, que jésus ait demandé à judas de le trahir ou non, dans tout les cas, judas était "prédestiné" à le faire. Peut-on alors encore parler de trahison?

_________________
"Et maintenant mon cher César, vous allez connaître la véritable volupté, celle de ne rien faire."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gronours
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 252
Promo : bientôt bobigny ?
Date d'inscription : 17/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Mar 11 Avr - 19:41

David Masson de Roscoat a écrit:
le terme "Kamikaze" est un peu anachronique et rejoint celui de "Dieu" proposé par Apollodore. 神風 signifie "Vent Divin", les étudiants qui se jetaient sur les bateaux américains avec leurs chasseurs "Zeros", et plus tard des "Okha" étaient, de fait des Dieux vivants et considérés comme tels par la population. Leur honneur était grand, mais à quel prix et pour quelle cause...


Pour quelle cause? Je dirais la philosophie zen. Je te renvoie au livre "Le zen en guerre".
Je ne me souviens plus de l'auteur. Bref, un raisonnement à peu près aussi contradictoire que celui qui a mené les templiers sur la route de Jérusalem...
Quoique, le raisonnement japonnais était presque sensé...enfin certains aspects...

_________________
"Et maintenant mon cher César, vous allez connaître la véritable volupté, celle de ne rien faire."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taz
Bourrin!!!
avatar

Nombre de messages : 489
Age : 32
Promo : Histoire
Date d'inscription : 26/02/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Mar 11 Avr - 20:22

Il était peu^t-être prédestiné à le faire, et il l'a fait d'ailleurs. mais si c'est JC qui l'a demandé, ça ne change pas le fait qu'il y a trahison, on est d'ac, mais ça change la vision que le monde peut avoir de cet événement et de Judas. On a assimilé Judas au pire des apôtres, et on se rend compte dans cette évangile que Jésus le considérait comme le meilleurs : "tu les dépasseras tous" dit-il...

Je trouve cette découverte considérable, et c'est le cpe qui continue de faire la une...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apollodore
Magister Bourrinorum
avatar

Nombre de messages : 966
Age : 45
Promo : Prof de philo
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Mar 11 Avr - 20:25

Taz a écrit:
Il était peu^t-être prédestiné à le faire, et il l'a fait d'ailleurs. mais si c'est JC qui l'a demandé, ça ne change pas le fait qu'il y a trahison, on est d'ac, mais ça change la vision que le monde peut avoir de cet événement et de Judas. On a assimilé Judas au pire des apôtres, et on se rend compte dans cette évangile que Jésus le considérait comme le meilleurs : "tu les dépasseras tous" dit-il...

Je trouve cette découverte considérable, et c'est le cpe qui continue de faire la une...
Sauf que des évangiles apocryphes, il y en a d'autres, même si la piste est intéressante, notamment vis-à-vis de la lecture antisémite du rôle de Judas dans certaines interprétations chrétiennes…
Cela dit, l'attitude du Christ est en un sens logique, en un sens non, puisque la Providence n'avait pas besoin de Judas pour s'exercer (cf Leibniz). Par ailleurs, n'oubliez pas que l'éloge paradoxal (cf celui de Gorgias à Hélène de Troie) fut un genre très prisé dans l'Antiquité
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gronours
Floodeur
avatar

Nombre de messages : 252
Promo : bientôt bobigny ?
Date d'inscription : 17/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   Mar 11 Avr - 21:06

Taz a écrit:
Il était peu^t-être prédestiné à le faire, et il l'a fait d'ailleurs. mais si c'est JC qui l'a demandé, ça ne change pas le fait qu'il y a trahison, on est d'ac, mais ça change la vision que le monde peut avoir de cet événement et de Judas. On a assimilé Judas au pire des apôtres, et on se rend compte dans cette évangile que Jésus le considérait comme le meilleurs : "tu les dépasseras tous" dit-il...

Je trouve cette découverte considérable, et c'est le cpe qui continue de faire la une...

Il est vrai que çà peut changer notre vision de Judas et de la vie de Jésus. D'un autre côté, çà fait longtemps qu'on sait que l'Eglise a interprété la vie du Christ à sa manière (c'est bien pour çà qu'il y a eu la crise arienne, le schisme de 1054, j'en passe et des meilleures, ...) et dans tous les domaines. Elle a fait de Judas le traitre déïcide (plus tard assimilé au peuple juif comme peuple déïcide) et parallèlement, elle a glorifié Pierre alors qu'il était proche des zélotes (les juifs extrémistes à tendance terroriste de l'époque).

Je m'explique : L'épisode du jardin des oliviers où Pierre tire son épée lors de l'arrestation de Jésus et que jésus l'arrête.

Pierre porte une épée alors que c'était strictement interdit aux juifs. Seuls les zélotes en portaient. C'est donc qu'il les connaissaient, pour ne pas dire qu'il en faisait partie. De plus il est quasiment prouvé que jésus les a fréquentés (à l'époque de sa "formation), de même que les écoles des mystères égyptiennes. Ce dont on est sûr, c'est qu'il comptait des zélotes parmi ses amis, et presque sûr que Pierre en faisait+ou- partie.
Et qu'en a fait l'Eglise? La théorie des deux glaives.

Et puis, dire que Judas aurait trahi Jésus sans que ce dernier le lui ait demandé reviendrait à reconnaître la divinité de Jésus puisque tout était prévu dans l'Ancien Testament. En clair, dans ce cas et seulement dans ce cas, Judas aurait agi selon la volonté divine.
Si l'Eglise avait reconnu cet évangile, elle aurait elle même fourni des arguments aux juifs et autres anti-chrétiens. Si Jésus le demande à Judas, c'est pour accomplir ce qu'il croit ou qu'il veut être sa destinée. Dans ce cas, Jésus est donc un fou ou un fanatique et non un dieu martyr (arrêtez moi si je me trompe). Et puis si Jésus demande à Judas de le trahir, c'est un peu logique qu'il le considère comme le meilleur des apôtres. A qui demanderais-tu de provoquer ton arrestation et ta mort si ce n'est à ton meilleur ami (ou à ton meilleur ennemi?)? Comme le dit le proverbe japonais, "même le plus vaillant des samouraïs a besion d'un ami pour lui donner le coup de grâce".

_________________
"Et maintenant mon cher César, vous allez connaître la véritable volupté, celle de ne rien faire."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…   

Revenir en haut Aller en bas
 
Et si Judas n'avait pas trahi Jésus…
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Mercredi saint 4 avril Être trahi
» Judas doublure de Jésus ?
» Judas l'Iscariote
» Y avait quoi avant le big bang?
» Battu et Trahi...Napoléon décide de se donner la Mort.....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Segalen :: Autre :: Flood-
Sauter vers: