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 La CESEDA... Cà vous parle ?

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Etes-vous favorable au projet de loi CESEDA sur la réforme de l'immigration et du droit d'asile en France proposé par Le Ministre de l'intérieur ?
Complétement d'accord
9%
 9% [ 2 ]
Plutôt d'accord
9%
 9% [ 2 ]
Plutôt pas d'accord
9%
 9% [ 2 ]
Pas du tout d'accord
73%
 73% [ 16 ]
Sans avis
0%
 0% [ 0 ]
Ne sais pas
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 22
 

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Marie-Gwenn
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MessageSujet: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 11:54

Le débat semble ouvert à L'Assemblée et il me semble intéressant qu'il le soit ici aussi...
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Apollodore
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 12:10

Pour info… source lemonde.fr
M. Sarkozy plaide pour les quotas... qui ne sont pas dans son projet de loi
"Maîtriser les flux migratoires" en établissant des quotas d'immigrants. C'est l'ambition affichée du ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy, avec son projet de loi sur l'immigration en discussion à l'Assemblée nationale. "Dorénavant, le gouvernement définira chaque année, dans un rapport au Parlement, des objectifs chiffrés sur le nombre de migrants que la France souhaite accueillir", a-t-il indiqué, mardi 2 mai, à l'ouverture de la discussion.


Le ministre l'affirme avec d'autant plus de force que cet objectif... ne figure pas dans son projet de loi. Il a, en effet, dû y renoncer, par crainte de s'exposer à une censure du Conseil constitutionnel.

Déjà, dans la précédente loi sur la maîtrise de l'immigration présentée par M. Sarkozy, en 2003, un amendement de Claude Goasguen (UMP, Paris) prévoyait que le gouvernement présente, chaque année, un rapport sur sa politique d'immigration. "Le dépôt du rapport est suivi d'un débat", précisait le dernier alinéa. Le Conseil, dans sa décision du 20 novembre 2003, s'y était opposé, considérant que, "en l'absence de dispositions constitutionnelles l'y autorisant, il n'appartient pas au législateur d'imposer l'organisation d'un débat en séance publique, (et qu') une telle obligation pourrait faire obstacle aux prérogatives" du gouvernement.

Un temps, le ministère de l'intérieur a songé à contourner l'obstacle en introduisant cette disposition par le biais d'une annexe au projet de loi. Le précédent de la loi Fillon sur l'école de 2005 l'en a dissuadé. Le Conseil constitutionnel avait considéré, le 21 avril 2005, que les orientations et les objectifs figurant dans le rapport annexé auraient pu être approuvés par le législateur au titre de l'article 34 de la Constitution. Censuré.

RÉSERVES DE M. DE VILLEPIN

Pour s'en tenir aux canons de la Constitution, M. Sarkozy aurait dû mettre en chantier, à son tour, une loi de programme, ce qui aurait supposé un détour préalable par le Conseil économique et social, avec le débat qui s'en serait suivi. "Et six mois de perdus", déplore Thierry Mariani (UMP, Vaucluse), rapporteur du projet de loi à l'Assemblée et proche du ministre. Un délai peu compatible avec les exigences de rapidité et d'affichage que M. Sarkozy s'est assignées en fonction des échéances électorales à venir.

Au-delà de ces freins constitutionnels, le principe des quotas s'est heurté aux réserves du chef du gouvernement, Dominique de Villepin. En dépit de l'insistance de M. Sarkozy, "cela n'a pas été retenu", admet M. Mariani. "A titre personnel, je le regrette", prend soin d'ajouter le rapporteur, comme pour mieux souligner que le veto émanait de Matignon.

En conséquence, la détermination du ministre de l'intérieur restera purement verbale
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 12:39

Pour alimenter un peu le débat, je vous propose de lire la page consacrée au projet de loi sur le site de l'Assemblée Nationale.
Le discours du Ministre de l'intérieur présentant la loi le 2 mai dernier est particulièrement intéressant:

http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/immigration_integration.asp
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Peter McCalloway
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 13:12

Une remarque assez flagrante dans son discours, c'est cette volonté de carresser les racistes dans le sens du poil et d'en faire des gens respectables. A force de faire une politique d'extrême droite, il finira peut être par se faire doubler par l'extrême droite. Il faut "diaboliser les xénophobes et le front national"!!!!

Pour ce qui est des émeutes : il faudrait vérifier mais j'ai entendu qu'en 2002 Le Pen aurait souhaité des émeutes dans les banlieues afin d'avoir des chances de passer au présidentielles. Il est donc intéressant de faire le parallèle avec l'actualité.

On a l'impression dans son discours qu'on est assailli par une horde d'étrangers et que la France va sombrer alors que "les grandes démocraties ont toutes réformées leur politique d'imigration" (citation de Sarko) : comment faire passer un problème secondaire avant le chomage, les suppressions de postes....

Il est clair qu'il faut maitriser notre immigration mais ce n'est pas avec l'immigration choisie (en gros, on prend ceux qui sont les plus à même de faire progresser leur pays...). Il y certainement d'autres moyens...

Enfin, un projet assez risible : la cérémonie de remise de la citoyenneté qu'est ce que ça va apporter à part couter de l'argent au contribuable pour payer une fête et un buffet à des élus...
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Bran
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 16:12

Peter McCalloway a écrit:
Une remarque assez flagrante dans son discours, c'est cette volonté de carresser les racistes dans le sens du poil et d'en faire des gens respectables.
ouaip, et en même temps il rassure les racistes refoulés sur leurs idées.

Ce projet de loi est assez immonde. Evaluer l'être humain, l'empêcher d'avoir une nouvelle chance dans un autre pays c'est intolérable. On ne choisi pas là où on nait :|
C'est la bureaucratie qui va décider de ça ?

Deux point positifs quand même : les cours de français à l'entrée, c'est un bon élément pour l'intégration ; et la lutte contre les mariages blancs.
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Concordia
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 16:26

C'est de cette manière que Nicolas Sarkozy pourra gagner des électeurs d'extrême-droite, en faisant cette réforme sur l'immigration. affraid affraid

Reste à savoir ce qu'il adviendra de la mobilisation des personnes. Toutes les réformes précédentes sur l'immigration sont remises en cause. La France, "pays des droits de l'homme" n'est plus ce qu'elle était. Mais, les Etats-Unis font la même chose en illégalisant les personnes latinos qui ont leur importance dans l'économie américaine. Cela devait être dur le 1er mai quand ils ont fait grève Twisted Evil
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Apollodore
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 17:43

Concordia a écrit:
C'est de cette manière que Nicolas Sarkozy pourra gagner des électeurs d'extrême-droite, en faisant cette réforme sur l'immigration. affraid affraid
D'un point de vue stratégique, ce n'est pas évident: les électeurs du Front (les Pdtielles précédentes — à part 2002, évidemment — l'ont montré) ne sont pas tous, loin de là, prêts à reporter leurs voix sur le candidat qui paraîtra le "mieux" imiter le FN (et d'ailleurs la part "protestataire" du Front ne se reporte pas sur un candidat d'un autre parti aussi facilement, à partir du seul thème de l'immigration). Ce que NS peut gagner à sa droite, il peut le perdre au centre. D'ailleurs, il faudra voir comment le Pdt de l'UMP arrivera à concilier une stratégie à la fois de premier et de second tour…[/center]


Dernière édition par le Ven 5 Mai - 12:33, édité 1 fois
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Peter McCalloway
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 18:18

D'ailleurs, pour ceux qui ont étudié l'histoire de l'Allemagne l'an dernier, en 1933, les candidats de la droite ont pensé "apprivoiser" l'extrême droite d'Hitler et se sont finalement ramassé un score minable aux élections. loin de moi l'idée de faire un parallèle historique mais sur la forme, il y a quelques simillitudes : le principal parti de droite qui espère gagner grace à l'extrême, n'est pas assuré de sa victoire, loin de là.
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 18:30

Vos réflexions sont très intéressantes ! Certes, la démarche de M. Sarkozy peut passer pour purement électoraliste, mais il ne faut pas sous-estimer cet homme complétement décomplexé... La démarche est électoraliste, mais pas complétement. Il y a aussi une idéologie derrière çà (enfin, c'est ce que je pense). C'est un homme qui assume l'ultra-libéralisme de son approche économique et qui, même si cela semble contradictoire, souhaite instaurer un certain conservatisme moral. C'est un provocateur qui s'inspire bcq des façons de faire de ses homologues étrangers, il a bcq suivi ce qui s'est passé en Italie il y a peu. Et puis, aux USA, on a vu que la méthode "faire trouille aux gens" a fait ses preuves et on nous le resert en France, et, malgré la différence culturelle, on y fonce tous tête baissée.
Il est loin d'être idiot le bougre ! Je pense que ce candidat est un vrai candidat dont il faut suivre le show de près...
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mimi
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 20:02

[/quote]
D'un point de vue stratégique, ce n'est pas évident: les électeurs du Front (les Pdtielles précédentes — à part 2002, évidemment — l'ont montré) ne sont pas tous, loin de là, prêt à reporter leurs voix sur le candidat qui paraîtra le "mieux" imiter le FN (et d'ailleurs la part "protestataire" du Front ne se reporte pas sur un candidat d'un autre parti aussi facilement, à partir du seul thème de l'immigration). Ce que NS peut gagner à sa droite, il peut le perdre au centre. D'ailleurs, il faudra voir comment le Pdt de l'UMP arrivera à concilier une stratégie à la fois de premier et de second tour…[/center][/quote]


A mon avis, il peut récupérer les jeunes électeurs qui ont tendance à voter FN, car il y en a beaucoup apparemment Crying or Very sad et je ne pense pas qu'ils soient spécialement fans de Le pen mais ils ont juste des idées de m..... et si Sarko les reprend ça peut marcher... qui sait?

Pour le beau projet à Sarko, ça me fait penser à la chanson de tiken jah fakoly "y en a marre" ou "françafrique", et oui il a pour projet de pillier ce qu'il reste de richesses à certains pays : leur élites. Après esclavage, colonnisation, ....
Il ne leur restera plus rien ! Mais tant que la France est gagnante...les français seront contents... No No
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Margaga
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 20:18

Dans son discours, Sarko nous parle de la France (et donc du bon français) qui subit l'immigration. Par contre, pas un mot sur tout ce que peuvent subir les habitants de beaucoup de pays, et qui par conséquent ne choisissent pas leur propre migration, mais sont bel et bien les premiers à la subir...
Enfin on ne va pas lui demander de sortir de sa position Francocentrique non plus...
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 20:30

Margaga a écrit:

Enfin on ne va pas lui demander de sortir de sa position Francocentrique non plus...

Ben non, on ne peut pas ! En plus, çà converge pas avec les intérêts bien français et, d'ailleurs, pas avec ses intérêts non plus ! tiens !
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Peter McCalloway
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Jeu 4 Mai - 20:52

Margaga a écrit:
Dans son discours, Sarko nous parle de la France (et donc du bon français) qui subit l'immigration. Par contre, pas un mot sur tout ce que peuvent subir les habitants de beaucoup de pays, et qui par conséquent ne choisissent pas leur propre migration, mais sont bel et bien les premiers à la subir...
Enfin on ne va pas lui demander de sortir de sa position Francocentrique non plus...

C'est vrai que dans ce que j'ai lu du discours de NS, il n'y a rien sur les efforts à faire de notre côté vis à vis des discriminations... qui sont pourtant une des sources (pas la seule) des problèmes liés à l'immigration.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 9:25

http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/immigration_integration.asp

vous avez tout ce qu'il faut à partir de cette page Smile
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 12:00

Snoopy a écrit:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/immigration_integration.asp

vous avez tout ce qu'il faut à partir de cette page Smile

Heureusement que j'ai déjà donné la page hier... Laughing
Non, mais c'est vrai que j'ouvre rarement un débat sans faire disposer aux personnes susceptibles d'y participer des documents leur permettant d'avoir plusieurs éléments en main...
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Peter McCalloway
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 13:16

Marie-Gwenn a écrit:
Vos réflexions sont très intéressantes ! Certes, la démarche de M. Sarkozy peut passer pour purement électoraliste, mais il ne faut pas sous-estimer cet homme complétement décomplexé... La démarche est électoraliste, mais pas complétement. Il y a aussi une idéologie derrière çà (enfin, c'est ce que je pense). C'est un homme qui assume l'ultra-libéralisme de son approche économique et qui, même si cela semble contradictoire, souhaite instaurer un certain conservatisme moral. C'est un provocateur qui s'inspire bcq des façons de faire de ses homologues étrangers, il a bcq suivi ce qui s'est passé en Italie il y a peu. Et puis, aux USA, on a vu que la méthode "faire trouille aux gens" a fait ses preuves et on nous le resert en France, et, malgré la différence culturelle, on y fonce tous tête baissée.
Il est loin d'être idiot le bougre ! Je pense que ce candidat est un vrai candidat dont il faut suivre le show de près...

Je suis entièrement d'accord : je pense qu'actuellement, les sarkosites tentent de durcir la droite française pour en faire une vrai droite du style des républicains américains. De même, j'ai l'impression qu'ils cherchent à se séparer de leurs anciens soutients : l'Eglise en faisant travailler le dimanche ou en supprimant le lundi de Pentecôte (et c'est p'tet pas fini) l'école privée (j'ai cru comprendre qu'ils ont pris un sérieux coup dans les dents cette année). Par contre, ils gardent comme soutient les très grands partons dont le salaire a augmenté de plus de 100 % pour certains depuis 2002, et l'armée, redevenue plus gros budget de l'Etat et qui se permet de jeter l'argent à l'eau à par tranche de 3 millions € (officiellement...).
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jean-marie
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 13:20

Ouverture des frontières, légalisation de tous les sans-papiers...
Une 5ème internationale et on est parti...
Moi oui en tout cas.
Non, plus sérieusement, ce projet de loi ne fera qu'accroître l'immigration "sauvage" avec tous les risques pris par les immigrants (et les morts qui s'en suivent), créant de plus des travailleurs corvéables et jetables Wink , véritable esclaves du système.
L'immigration est un phénomène naturel étant donné qu'il n'existe pas de frontière naturelle...on ne peut donc l'endiguer. Par conséquent, ouvrons les frontières et vive la liberté de circulation Laughing Laughing
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Peter McCalloway
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 13:22

De toute façon, pour éviter de voir affluer les immigrés, il faudrait aider les pays qui en émettent le plus afin qu'ils aient des raisons de rester chez eux.
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 13:26

gros câlin a écrit:

L'immigration est un phénomène naturel étant donné qu'il n'existe pas de frontière naturelle...on ne peut donc l'endiguer. Par conséquent, ouvrons les frontières et vive la liberté de circulation Laughing Laughing

Vive le vice libéral ! Ne serais-tu pas un peu libéral finalement ?!!! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!

Fais attention à ce que tu dis !

Non, sans blague, les frontières ne sont pas qu'économiques, car ce serait abusif... Il y a aussi différentes cultures et nations qui entrent en jeu. Néanmoins, le monde appartient à tous et chacun devrait être libre de vivre où il le souhaite, mais ce ne sont que des mots çà et ce n'est jamais dans l'intérêt des pays les plus riches de dire cela.
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 13:29

Peter McCalloway a écrit:
De toute façon, pour éviter de voir affluer les immigrés, il faudrait aider les pays qui en émettent le plus afin qu'ils aient des raisons de rester chez eux.

Effectivement, je pense que l'on prend "le problème" à l'envers. Si les pays riches étaient plus justes et solidaires, il n'y aurait pas autant de personnes à prendre le risque d'immigrer dans des conditions inhumaines souvent.
Mais, je ne pense pas que les pays riches, occidentaux se sentent une responsabilité morale dans cette affaire-là.
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Apollodore
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 14:41

Dans le même ordre d'idées…
source lemonde.fr
L'Assemblée nationale instaure la carte de séjour "compétences et talents"

Les députés ont durci les conditions d'entrée en France. Ils ont ainsi généralisé la signature d'un "contrat d'accueil et d'intégration" (CAI) pour les primo-arrivants qui souhaitent s'établir durablement en France. Le CAI, l'une des mesures phares du texte de Nicolas Sarkozy, votée par l'UMP et l'UDF, oblige "à suivre une formation civique et, lorsque le besoin est établi, linguistique". Cette "formation civique comporte une présentation des institutions françaises et des valeurs de la République notamment l'égalité entre les hommes et les femmes, et la laïcité".

Ils ont aussi entériné la création d'une carte de séjour "compétences et talents" pour favoriser l'immigration "choisie" prônée par le ministre de l'intérieur. Cette carte, valable trois ans renouvelables, est destinée à faciliter l'accueil des étrangers dont "la personnalité et le talent constituent des atouts pour le développement et le rayonnement de la France", selon le texte voté.

"L'immigration pour motif de travail reste à un niveau marginal : 11 500 cartes de séjour en 2005. Ce qui signifie que nous ne sommes pas capables d'accueillir en France des migrants pourvus d'un emploi et contribuant à la croissance", avait regretté M. Sarkozy en défendant son texte devant les députés. La carte "compétences et talents" autorise l'exercice de toute activité professionnelle. La famille du titulaire se verra délivrée une carte de séjour temporaire "vie privée et familiale".

"C'est l'un des plus grands gadgets du projet de loi", a dit Noël Mamère (Verts) en se demandant "comment vont être mesurées ces compétences et qui va les décider ?" Pour lui, c'est le "fait du prince". Pour Patrick Braouzec (PCF), "c'est la même démarche que celle qui consistait à aller chercher des esclaves sur le marché en évaluant leur capacité physique". "Retirera-t-on un jour sa carte de compétence à Zidane parce que ses jambes seront usées ?", a interrogé Serge Blisko (PS). Pour la gauche, cette mesure "contraire aux droits de l'homme" conduira au "pillage des élites" des pays en voie de développement.

"TAILLABLES ET CORVÉABLES À MERCI"

Les députés ont prévu, en votant un amendement de Claude Goasguen (UMP), la mise en place d'une "commission nationale des compétences et des talents". L'Assemblée nationale a par ailleurs créé une distinction entre les différentes cartes de séjour temporaires pour les salariés étrangers. La carte de séjour "salarié" d'un an renouvelable sera délivrée pour les salariés embauchés en contrat d'une durée supérieure ou égale à douze mois. La carte de séjour "travailleur temporaire" sera délivrée pour un contrat inférieur à un an. Ni l'une ni l'autre ne pourront être retirées en cas de rupture de contrat.

La carte avec mention "travailleur saisonnier", valable pour trois saisons, sera délivrée aux travailleurs saisonniers, les autorisant à séjourner en France "pendant la période ou les périodes qu'elle fixe et qui ne peuvent dépasser une durée cumulée de six mois par an".

La gauche a dénoncé une mesure qui va, selon elle, permettre aux employeurs de "traiter les travailleurs saisonniers comme taillables et corvéables à merci". Les députés également ont instauré, par amendement, un statut de "salarié détaché" pour des salariés envoyés temporairement en mission en France par un employeur établi à l'étranger.

D'accord sur tous les bancs pour lutter contre le travail clandestin, ils ont par ailleurs complété les sanctions pénales en vigueur à l'encontre d'un employeur étranger de clandestins par une interdiction de travailler en France pendant trois ans. Les employeurs français de travailleurs clandestins pourront quant à eux être privés des droits civiques et civils également pendant trois ans.

Avec AFP

Et aussi:
La réforme des cartes de séjour des étudiants étrangers
Jeudi soir, les députés ont aussi réformé les conditions de délivrance des cartes de séjour temporaires pour les étudiants étrangers.

L'étudiant ayant obtenu un visa de long séjour bénéficiera, de plein droit, d'une carte de séjour valable durant l'année de son arrivée en France.

Sont concernés : les étudiants choisis dans le cadre d'une convention signée entre l'Etat et l'établissement d'enseignement supérieur, les boursiers du gouvernement français ainsi que les étudiants ressortissants de pays ayant signé avec la France un accord de réciprocité.

Les députés ont en outre entériné le principe d'une autorisation de travail pour les étudiants les plus diplômés, ayant atteint le niveau du master, soit cinq années d'études. Ils pourront bénéficier d'une carte de séjour leur permettant de travailler, pour une durée d'un an renouvelable.

Par ailleurs, les étudiants étrangers souhaitant effectuer un stage, rémunéré ou non, se verront délivrer une carte de séjour temporaire portant la mention "stagiaire". - (Avec AFP)
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Apollodore
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 19:13

De l'intéret d'une supression de la Licence IV à la buvette de l'Assemblée Nationale… Y'en a quand même… Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Vif incident lors du débat sur l'immigration à l'Assemblée
Reuters 05.05.06 | 17h18
PARIS (Reuters) - Un vif incident a éclaté lors de l'examen à l'Assemblée nationale du projet de loi sur l'immigration.
Le député socialiste Julien Dray ayant lancé une pique contre Patrick Balkany, maire UMP de Levallois-Perret (Hauts-de-Seine), Claude Goasguen, également UMP, dans un rappel au règlement, a lancé à l'opposition: "Ici, vous n'avez pas à attribuer des étoiles jaunes à tel ou tel autre".

Le ton est alors monté dans l'hémicycle et le président de séance, Jean-Luc Warsmann, a suspendu la séance. Dans un salon annexe de l'hémicycle, Julien Dray et Patrick Balkany se sont affrontés verbalement et les huissiers ont dû s'interposer.

A la reprise de séance, plusieurs députés sont intervenus, dont Julien Dray et Claude Goasguen. Finalement, ce dernier a présenté ses excuses. "L'incident est donc clos", a conclu le président de séance.
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Ven 5 Mai - 19:19

Voilà qu'ils se battent maintenant ! La gauche ne devrait pas rentrer dans ces jeux puérils s'ils veulent paraître crédibles en s'opposant à ce projet... Après, ce que j'en dis, c'est que l'alcool, c'est pas bon pour les neurones.... lol!
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Gwe
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Sam 6 Mai - 1:54

Citation :
des travailleurs corvéables et jetables

A merci, mon ami, à merci Wink

Il est rigolo Sarko ( :cyclops: ) : "Mais non, immigration élististe ? Mais pas du tout ! Mais quand même, c'est les Amerloques qui récupèrent tous les émigrés diplômés, c'est pas juuuuuuuuuuuuste..."

Enfin, au moins ils ont l'air de se fendre la poire à L'AN, c'est toujours ça.
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Marie-Gwenn
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   Sam 6 Mai - 14:00

Gwe a écrit:
Citation :
des travailleurs corvéables et jetables

A merci, mon ami, à merci Wink

Il est rigolo Sarko ( :cyclops: ) : "Mais non, immigration élististe ? Mais pas du tout ! Mais quand même, c'est les Amerloques qui récupèrent tous les émigrés diplômés, c'est pas juuuuuuuuuuuuste..."

Enfin, au moins ils ont l'air de se fendre la poire à L'AN, c'est toujours ça.

"Se fendre la poire" ? Je ne sais pas... Le sujet est sérieux, Sarkozy en fait une affaire personnelle et je pense que les députés doivent le prendre au sérieux... D'ailleurs, moi çà ne fais pas du tout rire et je ne pense pas que tu sois hilare non plus !
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MessageSujet: Re: La CESEDA... Cà vous parle ?   

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La CESEDA... Cà vous parle ?
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