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 Manif lycéennes qui ont dégénérées...

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CrapataBis
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MessageSujet: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Sam 15 Déc - 20:46

voilà pourquoi ca degenere!
*
Deux ans pour un pavé contre la police
Un récidiviste condamné à deux ans de prison ferme pour avoir lancé un pavé sur une voiture de police durant une manifestation à Brest.

Le 14 décembre, en comparution immédiate, le tribunal correctionnel de Brest a condamné Laurent Segond à deux ans de prison ferme. La veille, se joignant à une manifestation de lycéens qui avait dégénéré, le jeune homme avait défoncé la vitre arrière d'une voiture de police en jetant un pavé contre le véhicule. Agé de 22 ans, Laurent Segond cumulait déjà six condamnations pour violence, port d'armes et conduite sans permis. Il avait été libéré de la prison de Fresnes le 4 décembre. De nombreuses autres violences ont émaillé la manifestation lycéenne de Brest, le 13 décembre. La police a procédé, au total, à 17 interpellations de mineurs. Par ailleurs, en soirée, une cinquantaine de jeunes en cagoule ont caillassé deux bus urbains, blessant légèrement une passagère. Le 6 décembre, déjà, une première manifestation des lycéens s'était terminée par des violences : feux de voitures, jets de pierres... Une lycéenne et un policier avaient été blessés.



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Taz
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Sam 15 Déc - 21:53

CrapataBis a écrit:
voilà pourquoi ca degenere!
*
Deux ans pour un pavé contre la police
Un récidiviste condamné à deux ans de prison ferme pour avoir lancé un pavé sur une voiture de police durant une manifestation à Brest.

Le 14 décembre, en comparution immédiate, le tribunal correctionnel de Brest a condamné Laurent Segond à deux ans de prison ferme. La veille, se joignant à une manifestation de lycéens qui avait dégénéré, le jeune homme avait défoncé la vitre arrière d'une voiture de police en jetant un pavé contre le véhicule. Agé de 22 ans, Laurent Segond cumulait déjà six condamnations pour violence, port d'armes et conduite sans permis. Il avait été libéré de la prison de Fresnes le 4 décembre. De nombreuses autres violences ont émaillé la manifestation lycéenne de Brest, le 13 décembre. La police a procédé, au total, à 17 interpellations de mineurs. Par ailleurs, en soirée, une cinquantaine de jeunes en cagoule ont caillassé deux bus urbains, blessant légèrement une passagère. Le 6 décembre, déjà, une première manifestation des lycéens s'était terminée par des violences : feux de voitures, jets de pierres... Une lycéenne et un policier avaient été blessés.



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Euh... un peu facile de présenter la condamnation comme la cause de la dégénérescence du mouvement, non ? D'autant qu'il est bien marqué qu'il s'agit d'un récidiviste.
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Apollodore
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Sam 15 Déc - 22:52

La peine est lourde, certes, mais le casier du type aussi : libéré le 4 décembre, il retourne en manif le 13, et apparemment pas pour simplement faire connaître sa désapprobation !!!
Certes, il faut toujours se méfier de ce genre d'entrefilet dans une presse pour le moins habituée à rendre compter très sommairement de la complexité des faits, mais de là à faire un martyr de ce jeune homme…
On peut peut-être trouver des signes plus éclatants d'une volonté de pousser la situation à dégénérer, mais là, franchement! Ce n'est quand même pas tout à fait la même chose que si un lycéen avait pris deux ans (ou même une peine ferme) à sa première interpellation… Là, ok, ce serait différent, vu la jurisprudence en la matière…
(ça fait au moins 2 fois que je suis d'accord avec taz, moi, va falloir que je consulte! grand schtroumpf )
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Taz
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 1:20

Apollodore a écrit:

(ça fait au moins 2 fois que je suis d'accord avec taz, moi, va falloir que je consulte! grand schtroumpf )

Ah ben si vous considérez le bon sens, la perspicacité et la subtilité comme une maladie, c'est pas mon problème.

Oui, je me jette des fleurs (personne ne le fera pour moi t'façon)

bravo

ps : euh... c'était quand la première fois ? pas content
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Maskouel
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 2:19

Deux ans ferme pour un pavé.. Même pour un multirécidiviste, ca fait lourd.
C'est deux ans dans une pièce minuscule, avec possibilité de sortir 1H par jour, et très probablement avec des colocataires qui peuvent être des tarés finis.
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Apollodore
Magister Bourrinorum


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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 3:05

Maskouel a écrit:
Deux ans ferme pour un pavé.. Même pour un multirécidiviste, ca fait lourd.
C'est deux ans dans une pièce minuscule, avec possibilité de sortir 1H par jour, et très probablement avec des colocataires qui peuvent être des tarés finis.
Oui, c'est beaucoup, enfin c'est pas 2 ans incompressibles, non plus… Et de fait, les conditions de détention, tout ça tout ça, en général, ok, nous sommes d'accord, mais si le gars avait violence, port d'armes and co à son palmarès, après, le fait qu'il prenne une peine ferme… Il semble évident (enfin je suis pas spécialiste) que c'est la multirécidive et le délai entre la sortie de Fresnes et son nouveau petit souci qui a poussé à charger la mule.
Et pour taz, l'autre fois, c'était rapport à un certain vote dans une certaine AG de cette année où nous nous croisâmes à la sortie…
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Maskouel
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 11:29

Pas incompressibles, c'est vrai, mais ce type a bien peu de chances de voir le délai significativement réduit: je vois mal un juge lui accorder la conditionnelle. Et comme le crédits de peines sont réduits pour les récidivistes...
Au passage, on ne saura jamais si le juge entendait ou pas charger la mule, puisque la loi sur la loi du 10 aout 2007 interdit désormais aux juges de descendre en dessous d'un certain seuil pour le prononcé de la peine d'un récidiviste (A moins que celui-ci présente des garanties exceptionnelles de réinsertion, on entend par là un job, une situation stable, voire un semblant de famille... Dans 9 cas sur 10, bon courage pour les trouver, les garanties.).
Le caractère méritée où pas d'une peine regarde la conscience de chacun, dans le cas précis de ce type, je me dis quand même que ça fait beaucoup.
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boursouflette
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 12:21

j'ai pas compris les sens premier du topic:

les manifs dégénèrent parce qu'il y a des récidivistes dans leurs rangs?

...ou alors parce qu'un mec a pris 2 ans pour un jet de pavé?
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Maskouel
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 12:47

Ni l'un ni l'autre. Ca dégénère parce que des mecs profitent de la manif'pour balançer des pavés. Après, qu'ils soient récidivistes ou pas...
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Apollodore
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 14:19

Merci, maskouel, j'avais en effet complètement oublié (oooooops, faut que je fasse attention, j'ai un cours de philo du droit sur la sanction pénale à donner dans 1 mois, moi! Embarassed ) le nouveau cadrage légal des peines en cas de récidive : un beau débat, aussi, d'ailleurs, ce truc…
Tiens, puisqu'on a un juriste sous la main — désolé, je suis opportuniste dans l'âme, paraît — vous pourriez nous dire grosso modo si la loi de 2007 élargit ou non — et dans quelles proportions — le cadre de la récidive légale, sur la mode "américaine" (autrement dit, toute nouvelle infraction est considérée comme récidive, et non plus seulement une infraction du même type que celle qui a entraîné la première sanction) ? Je n'ai pas eu le temps de m'y intéresser sérieusement, j'en suis resté au fait qu'il en était question…
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Maskouel
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 14:37

La notion de récidive légale ne change pas. Simplement, aténuer les peines devient beaucoup plus difficile (Il est à noter qu'en matière correctionnelle, la cour n'a plus à motiver sa décision de telle où telle sanction dans les cas de récidive.), car les marges d'individualisation dont bénéficiaent les juges depuis 1992 ont été énormément réduites. Jetez bien un oeil attentif sur cette loi: c'est à mon sens une machine de guerre dirigée contre la petite délinquance.

Edit: Complèter ce point de vue par l'opinion de Juriste29 ne serait pas inutile.


Dernière édition par le Lun 17 Déc - 1:49, édité 1 fois
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CrapataBis
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 16:02

Taz a écrit:
CrapataBis a écrit:
voilà pourquoi ca degenere!
*
Deux ans pour un pavé contre la police
Un récidiviste condamné à deux ans de prison ferme pour avoir lancé un pavé sur une voiture de police durant une manifestation à Brest.

Le 14 décembre, en comparution immédiate, le tribunal correctionnel de Brest a condamné Laurent Segond à deux ans de prison ferme. La veille, se joignant à une manifestation de lycéens qui avait dégénéré, le jeune homme avait défoncé la vitre arrière d'une voiture de police en jetant un pavé contre le véhicule. Agé de 22 ans, Laurent Segond cumulait déjà six condamnations pour violence, port d'armes et conduite sans permis. Il avait été libéré de la prison de Fresnes le 4 décembre. De nombreuses autres violences ont émaillé la manifestation lycéenne de Brest, le 13 décembre. La police a procédé, au total, à 17 interpellations de mineurs. Par ailleurs, en soirée, une cinquantaine de jeunes en cagoule ont caillassé deux bus urbains, blessant légèrement une passagère. Le 6 décembre, déjà, une première manifestation des lycéens s'était terminée par des violences : feux de voitures, jets de pierres... Une lycéenne et un policier avaient été blessés.



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Euh... un peu facile de présenter la condamnation comme la cause de la dégénérescence du mouvement, non ? D'autant qu'il est bien marqué qu'il s'agit d'un récidiviste.

AH NON!!!! Vous m'avez tous mal compris!!!! je disai que ca degenerai parce que des gars ( comme lui, qui n'ont rien avoir avc la manif et puis un peu violent sur les bords.. humhum...) s'invitent aux manifs....
je ne justifiai pas du tout les violences par cette condamnation! Suspect
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Apollodore
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 18:31

Merci! Disons que du coup, la CrapataBis ressemblait fort peu à Crapata… bref, un débat pas inintéressant, mais sur une base faussée. Cela dit, tant mieux, le débat reste intéressant.
D'ailleurs, maskouel, vous pouvez développer votre analyse sur les effets de l'AUTRE loi du 10.08.07 ? Laughing
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Maskouel
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 19:25

Ca, c'est pour après mes partiels de décembre et un peu de repos. Et le débat sur cette loi a déjà été bien lançé, mon analyse va peut-être apporter deux-trois petites précisions mais ne va pas y changer grand chose.
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Apollodore
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Dim 16 Déc - 22:37

Au fait, si vous êtes dispo entre 18 et 20 le lundi, de janvier à avril, n'hésitez pas à venir mettre votre grain de sel dans mon cours, le but consiste à réfléchir sur le droit pénal, à partir du code pénal français.
Bon, certes, votre anonymat sauterait, mais… Laughing
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Maskouel
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Lun 17 Déc - 1:51

Ca dépendra de mon emploi du temps de second semestre, qui n'est pas encore tombé. Et pis, à supposer que puisse venir, faudra pas non plus s'attendre à des saillies de haute volée, je suis qu'en deuxième année de droit, et c'est la première année où l'on explore le droit pénal.
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Apollodore
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Lun 17 Déc - 3:15

Maskouel a écrit:

Et pis, à supposer que puisse venir, faudra pas non plus s'attendre à des saillies de haute volée, je suis qu'en deuxième année de droit, et c'est la première année où l'on explore le droit pénal.
Non, certes, mais le public sera essentiellement composé de L2 Philo, votre présence ne serait pas à titre d'expert mais à titre d' "autre regard" bref vous faites comme vous voulez
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juriste29
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MessageSujet: Re: Manif lycéennes qui ont dégénérées...   Lun 17 Déc - 20:53

Je viendrai volontier ! J'essairai de VOUS vouvoyer ! Laughing

Sinon, sur la loi du 10 aout 2007, je ne peux que plussuner sur Maskouel, même si le droit pénal ne fait plus partie de mes études depuis l'année dernière Razz
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